5/6 Ottobre "la grande paura"

Però mi pare anche strano che, come scrive la Campan, la folla
avesse semplicemente creduto alle guardie che dissero che
M.A aveva lasciato la camera...
Secondo me qualche dimostrazione ci sarebbe stata...
magari le avrebbero strappato i vestiti, o qualcosa del genere...

Edited by ILFERSEN - 23/8/2007, 20:11

Tu dici che se l'avessero vista, tutta la rabbia sarebbe scemata, e si sarebbe intimoriti dinazi a lei???
Può darsi, ma le donne quando sono in++++++te sono proprio terribili (poi tante tutte assieme)

Lo penso anch'io...

Si infatti...oppure ci sarebbe stato un linciaggio stile "Malena"...

Tipo che si sarebbero buttate dritte ai capelli?? Io ancora non ho capito perchè noi donne quando facciamo baruffa ci tiriamo i capelli, è la prima cosa che viene d'istinto

Beh,forse perchè di solito è la parte che accentua di più la femminilità,
è un motivo di vanto....credo sarà per questo...
Certo che però siete proprio strane!

Un piccolo dubbio: le donne non si recarono a Versailles per chiedere dei soccorsi al re visto che con la carestia non c' era più niente? Come mai si arrivò all' arresto dei 2 sovrani? E' normale che era una folla inferocita, e che sarebbe stata capace di tutto, però comunque si continua a dire che quella marcia in realtà fu dovuta ad altri motivi...chi mi sa dare delle spiegazioni?

Si, la marcia di Versailles in realtà non aveva come scopo, all'inizio, quello di
"catturare" i Reali, ma era stata pensata come una semplice dimostrazione di
protesta, e anche per richiedere del cibo. Ma quando alle donne
si unirono anche gruppi maschili, e tutti insieme videro che stavano
avendo la meglio sulle guardie, dai cancelli cominciò a girare la voce
di portare i sovrani a parigi, e si dice addirittura che l'artefice di
questa pensata sia stato l'Orleans...
Per sommi capi, questo è quello che dicono nel documentario di SuperQuark...

La folla avrebbe potuto aggredire fisicamente la sovrana anche alle Tuileries e non lo fece. Una cosa è dire di voler uccidere qualcuno, un'altra è riuscire a mettere le mani addosso a una persona che per anni di è trattata da regina. Non va dimenticato che si trattava pur sempre di donne del popolo. la marcia su Versailles fu una baracconata premeditata e guidata a alcuni esponenti della nobiltà vicina al Duca d'Orleans. Resta un mistero come abbiano potuto raggiungere con tanta sicurezza la camera della regina senza disperdersi nei corridoi/dedalo del palazzo. La famiglia reale non venne affato arrestata ma scortata a Parigi: il popolo voleva il suo re e la sua regina nella capitale.

Può darsi che abbiano minacciato una gurdia,o un servitore,
che poi indicò loro la strada...mi pare l'unica spiegazione.

Questi argomenti che ci dici mi interessano assai assai.

Quale era l'umore del 4° stato nei confronti dei monarchi?
La maggior parte della popolazione francese, i contadini, i manovali, i sans coulotte. Quelli che non contavno nulla se non a fargli pagare le tasse e cedere in natura parte del raccolto, quelli che venivano presi nelle osterie fatti ubriacare ed imbarcati sulle navi, che si svegliavano in pieno oceano condannati a fare i marinai dalla vita breve.

Tutti costoro continuamente vilipesi e sottomessi e minacciati e intimoriti con punizioni pubbliche dallo stato e dalla chiesa che gli vendeva l'anima.

Ecco queste persone nei confronti dei monarchi nel 1789 avevano ancora il timore reverenziale dettato dal potere divino del re e dal potere di fatto di aver la vita appesa ad un filo e capriccoi della sorte avversa o pure forti nella massa il loro timore era sbiadito?

Ed era più forte la loro reverenza perchè il monarca era volere di Dio o per timore dei bravi che li pestavano se non rigavano diritto?

In sintesi quando le popolane sono arrivate a Versailles siamo poprio sicuri che non avrebbero torto un capello alla sovrana se l'avessero presa? l'avrebbero amata perchè incarnazione della provvidenza divina?

di questo non mi sono occupato ma sarebbe interessante saperne. Di certo dopo il 91 nessuno credeva più nella monarchia.

Difficile dirlo!Secondo me,le popolane erano veramente inviperite con i sovrani .Sono convinta però,che tra di loro ci furono molte che seguirono la massa,non capendo realmente cosa andavano a fare.
Diciamo che furono spinti dalla pancia ,non dal cervello!
Sai enry che non ci avevo mai pensato?In effetti è vero;come hanno fatto a raggiungere la camera della regina?
Potrebbe esser, che tra di loro ci furono dei ex cortigiani che furono già stati accolti a corte?Magari persone che caddero in disgrazia e persero tutti i loro averi?

Dobbiamo tenere presente che con molta probabilità le popolane furono portate a Versailles da un manipolo di uomini facenti capo (probabilmente) al gruppo orleanista... il duca non partecipò a quella rivolta perchè un'inchiesta poi dimostrò senza ombra di dubbio che era restato al suo palazzo. Però è dato per certo che abbia finanziato la spedizione.

Quanto a quello che mi chiede Giacinto è motivo di discussione da anni. E' certo che se il popolo avesse voluto scannare la regina e il re l'avrebbe potuto fare in più di un'occasione: al ritorno da Varennes, alle Tuileries, a Champ de Mars ecc. La presenza delle guardie è insufficiente a spiegare la mancata aggressione: non dimentichiamo che il popolo alle Tuileries massacrò guardie guardiani pur di arrivare agli appartementi del re. Una volta di fronte ai monarchi però cambiarono atteggiamento e qualche donna, che fino a pochi minuti prima urlava imbestialita, si misa a piagere o svenne di fronte alla regina, protetta solo da un tavolo. Qui bisogna entrare un po' nel merito: senz'altro gli arruffapopolo intervenivano massicciamente in quei momenti evitando che avvenissero atti di crudeltà fisica nei confronti del monarca: sapevanlo bene che non avrebbe giovato alla rivoluzione un atto tanto barbaro. Eppure, se si pena al trattamento subito dalla Lamballe o da tanti altri personaggi meno importanti del re ma comunque di alto lignaggio, c'è da chiedersi: come mai nessuno alzò mai una mano sui sovrani? Le risposte sono due: o gli arruffapopolo (mi si passi il termine che non intendo usare in modo spregiativo) erano abbastanza influenti e organizzati da controllare le masse inferocite (ecco spuntare allora le teorie di complotti guidati da fazioni nobili ben organizzate e in grado di pagare interi cordoni di "sicurezza" interna) oppure nonostante tutto il popolano (la pescivendola, il fornaio, lo sguattero) non riusciva ancora a vedere i monarchi come cittadini qualsiasi e ne subiva il fascino della sacralità. Non va dimenticato quante persone - anche istruite e di livello -si dichiararono nemici giurati di Maria Antonietta e poi, dopo aver scambiato qualche parola con lei al Tempio o alla Conciergerie, se ne innamorarono tanto da rischiare la vita per lei. Il comportamento di un mastino come Barnave durante il ritorno da Varennes ne è un classico esempio. Proprio perchè si tratta di persone ignoranti, volubili nelle emozioni, e in fondo di cattolici allevati da cattolici, che si deve prendere in considerazione anche l'aspetto della sacralità della figura del re. Si cominciò a non considerarla più tale dopo aver visto i sovrani ridotti a persone qualsiasi, ritratti nelle stampe attorno a un tavolaccio e vedendoli vestiti normalmente, vicini alla gente. Ma fino alla chiusura nel tempio non fu così.
Ettore Scola nel suo film "Il mondo nuovo" ce ne dà una bella interpretazione: la contessa porta al re in fuga a Varennes il manto regale per il suo ritorno a Parigi e dice che se il popolo avesse visto il suo re vestitò così l'avrebbe di certo riamato.

Edited by -enry1973 - 24/8/2007, 12:36

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Difficile dirlo!Secondo me,le popolane erano veramente inviperite con i sovrani .Sono convinta però,che tra di loro ci furono molte che seguirono la massa,non capendo realmente cosa andavano a fare.
Diciamo che furono spinti dalla pancia ,non dal cervello!
Sai enry che non ci avevo mai pensato?In effetti è vero;come hanno fatto a raggiungere la camera della regina?
Potrebbe esser, che tra di loro ci furono dei ex cortigiani che furono già stati accolti a corte?Magari persone che caddero in disgrazia e persero tutti i loro averi?
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Zweig dice che la precisione con cui si mossero nei palazzi non poteva che venire da una preparazione attenta eseguita da chi conosceva bene i palazzi e le stanze. Come sappiamo la rivoluzione fu un colpo di stato operato da una fazione tra cui i fratelli del re.

Però non credo sia difficile sapere come la pensasse il popolo ci saranno molti libri a riguardo.

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Quanto a quello che mi chiede Giacinto è motivo di discussione da anni. E' certo che se il popolo avesse voluto scannare la regina e il re l'avrebbe potuto fare in più di un'occasione: al ritorno da Varennes, alle Tuileries, a Champ de Mars ecc. La presenza delle guardie è insufficiente a spiegare la mancata aggressione: non dimentichiamo che il popolo alle Tuileries massacrò guardie guardiani pur di arrivare agli appartementi del re. Una volta di fronte ai monarchi però cambiarono atteggiamento e qualche donna, che fino a pochi minuti prima urlava imbestialita, si misa a piagere o svenne di fronte alla regina, protetta solo da un tavolo. Qui bisogna entrare un po' nel merito: senz'altro gli arruffapopolo intervenivano massicciamente in quei momenti evitando che avvenissero atti di crudeltà fisica nei confronti del monarca: sapevanlo bene che non avrebbe giovato alla rivoluzione un atto tanto barbaro. Eppure, se si pena al trattamento subito dalla Lamballe o da tanti altri personaggi meno importanti del re ma comunque di alto lignaggio, c'è da chiedersi: come mai nessuno alzò mai una mano sui sovrani? Le risposte sono due: o gli arruffapopolo (mi si passi il termine che non intendo usare in modo spregiativo) erano abbastanza influenti e organizzati da controllare le masse inferocite (ecco spuntare allora le teorie di complotti guidati da fazioni nobili ben organizzate e in grado di pagare interi cordoni di "sicurezza" interna) oppure nonostante tutto il popolano (la pescivendola, il fornaio, lo sguattero) non riusciva ancora a vedere i monarchi come cittadini qualsiasi e ne subiva il fascino della sacralità. Non va dimenticato quante persone - anche istruite e di livello -si dichiararono nemici giurati di Maria Antonietta e poi, dopo aver scambiato qualche parola con lei al Tempio o alla Conciergerie, se ne innamorarono tanto da rischiare la vita per lei. Il comportamento di un mastino come Barnave durante il ritorno da Varennes ne è un classico esempio. Proprio perchè si tratta di persone ignoranti, volubili nelle emozioni, e in fondo di cattolici allevati da cattolici, che si deve prendere in considerazione anche l'aspetto della sacralità della figura del re. Si cominciò a non considerarla più tale dopo aver visto i sovrani ridotti a persone qualsiasi, ritratti nelle stampe attorno a un tavolaccio e vedendoli vestiti normalmente, vicini alla gente. Ma fino alla chiusura nel tempio non fu così.
Ettore Scola nel suo film "Il mondo nuovo" ce ne dà una bella interpretazione: la contessa porta al re in fuga a Varennes il manto regale per il suo ritorno a Parigi e dice che se il popolo avesse visto il suo re vestitò così l'avrebbe di certo riamato.
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I rivoluzionari volevano i reali vivi e quindi controllavano che non avvenisse il disastro anche perchè da vivi Re e Regina erano capro espiatorio più che da morti.
In merito a chi avvicino la regina e dopo poche parole si innamorò aiutandola non dimentichiamo che nel rischio di aiutarla c'era sicuramente la promessa di una reale ricompensa che in periodo di carestia...

Zweig non era lontano dalla verità quando lo affermò...

Su comne la pensasse il popolo non penso ci siano molti dubbi. Da lì ad alzare le mani sul monarca... il passo è lungo... non va infatti dimenticato che nel 1789 ancora non si parlava di repubblica e che non esisteva una fazione dichiaratamente repubblicana. Come dice Lucio Villari "sebbene ispirata dalla rivoluzione americana, quella francese non ebbe nei primi anni una spinta repubblicana poiché i grandi intellettuali del tempo erano tutti convintamente monarchici". In sostanza nessuno mai, fini al 1792, si azzardò mai a parlare ufficialmente di repubblica: questo deve farci capire come fosse difficile per l'uomo di quel tempo slegarsi dalla figura del re.

Quanto al corteo, ancora Villari afferma che "Non c'è dubbio che il corteo delle 8000 giuditte, come le definì Desmoulins, fosse assai poco spontaneo. Gi agitatori parigini chiedevano da tempo il trasferimento del re a Parigi. Fra il popolo affamato e la borghesia progressista si creò una coincidenza di interessi: urgeva sventare il complotto aristocratico che aveva portato alla scomparsa del grano e affermare il potere dell'Assemblea su Luigi. Il corteo femminile, a cui si aggregarono operai, artigiani, povera gente affamata, puntò su Versailles. Quando il re tornò dalla caccia e promise loro pane, una ragazza svenne per l'emozione e il sovrano l'abbracciò paternamente. ... Può apparire strano questo attaccamento delle masse parigine al sovrano, per capirlo bisogna insistere sullo straordinario fascino della figura del monarca. Un carisma superiore a quello di qualsiasi altro re europeo, indipendente dalla modestia dell'uomo".



I rivoluzionari volevano i reali vivi e quindi controllavano che non avvenisse il disastro anche perchè da vivi Re e Regina erano capro espiatorio più che da morti.
In merito a chi avvicino la regina e dopo poche parole si innamorò aiutandola non dimentichiamo che nel rischio di aiutarla c'era sicuramente la promessa di una reale ricompensa che in periodo di carestia...
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Gente come Barnav, nella posizione in cui era, aveva tutto da perdere e nulla da guadagnare dalla sua improvvisa infatuazione per la regina.

Edited by -enry1973 - 24/8/2007, 13:23

Se è così, però...non posso fare a meno di chiedermi...ma allora perchè mai
le donne andarono con tanta velocità e con tanta rabbia nelle camere della
regina? Che volessero incontrarla era ovvio...ma cosa avrebbero voluto fare?
Parlarle? Discutere?