Maria Antonietta - Regina di Francia

Etichetta a corte.

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-enry1973
view post Posted on 27/5/2008, 20:42




CITAZIONE (Vittoria Francesca Savoia @ 6/5/2008, 23:12)
CITAZIONE (miciacicia @ 6/5/2008, 17:45)
Mi domando una cosa!! Se la Regina aveva voglia di alzarsi prima o doveva andare in bagno come faceva?? Più leggo queste cose e più mi vengono i brividi O-o
Comunque è veramente mooolto interessante

Se la regina doveva andare in bagno svegliava la dama addetta al vaso da notte che accorreva a far fare i bisognini alla sovrana no?? :80CD4F75B9A94D3724730E7A1C55E05 :80CD4F75B9A94D3724730E7A1C55E05


Scherzi a parte, ho letto non mi ricordo più dove che non si poteva parlare con il re (o a principi del sangue) se prima questi non rivolgevano la parola alla persona interessata... e inoltre quando si parlava al re, a meno che non si fosse parenti stretti o amici molto intimi, non gli si dava del Voi, ma si doveva parlare in terza persona... esempio: il re ha gradito il pranzo? Il re ha riposato bene? ecc ecc...

Bhe, formalmente nemmeno il re poteva darsi del tu, ma doveva parlare in terza persona: "Noi, Luigi XVI, Re di Francia e di Navarra...". Infatti per Lully fu un grande onore ricevere da Luigi XIV il permesso di dargli del tu! Però non lo fece mai... non deve essere facile dare del tu a uno che non si dà del tu nemmeno da solo. Oggi il voi aspetta per cerimoniale solo al Papa.
 
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MadameDePompadour
view post Posted on 27/5/2008, 21:27




CITAZIONE
Che dire...erano totalmente inutili queste donnette! Non voglio dire che la regina di Francia dovesse mettersi a lavare personalmente i pavimenti della Reggia, perchè sarebbe un' assurdità, ma tutte queste mansioni erano eccessive

Non erano inutili, anzi...erano la costante messa in evidenza del proprio rango.
Io amo questo cerimoniale e lo giustifico sia in virtù del periodo che in virtù della salvaguardia del proprio status privilegiato.

Era più o meno l'equivalente delle nostre attuali buone maniere.
Se stessi a tavola con gente che posa i gomiti sul tavolo, mangia la zuppa facendo rumori, ruttasse..avresti lo stesso sdegno che aveva la corte quando qualcuno mancava delle regole della buona etichetta. ^__°
 
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sofonisba
view post Posted on 27/5/2008, 21:30




In termini moderni potremmo dire che anche quelli erano dei posti di lavoro!
 
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Vittoria Francesca Savoia
view post Posted on 27/5/2008, 21:55




CITAZIONE (MadameDePompadour @ 27/5/2008, 22:27)
CITAZIONE
Che dire...erano totalmente inutili queste donnette! Non voglio dire che la regina di Francia dovesse mettersi a lavare personalmente i pavimenti della Reggia, perchè sarebbe un' assurdità, ma tutte queste mansioni erano eccessive

Non erano inutili, anzi...erano la costante messa in evidenza del proprio rango.
Io amo questo cerimoniale e lo giustifico sia in virtù del periodo che in virtù della salvaguardia del proprio status privilegiato.

Era più o meno l'equivalente delle nostre attuali buone maniere.
Se stessi a tavola con gente che posa i gomiti sul tavolo, mangia la zuppa facendo rumori, ruttasse..avresti lo stesso sdegno che aveva la corte quando qualcuno mancava delle regole della buona etichetta. ^__°

Eh lo capisco, ma dover aspettare che qualcuno mi infili le mutande o il pigiama e non potermi aggiustare da sola nemmeno per sollevare una tazzina mi snerverebbe... :071_.gif:
 
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-enry1973
view post Posted on 27/5/2008, 23:46






Non penso che le buone maniere centrino nulla con il cerimoniale. Spesso le buone maniere (etichetta) erano bandite dal cerimoniale di Versailles, tanto che Giuseppe II ne rimase impressionato. Il cerimoniale non serviva a dettare le regole di quello che oggi potremmo definire un "comportamento educato", ma piuttosto quelle di un comportamento che si confacesse al volere del sovrano e che si piegasse a creare dal nulla posizioni di privilegio che permettessero a tutti di calcolare in qualsiasi momento della gioranata il rango di ogni persona presente. Una bale regola di buona educazione a corte poteva essere disattesa senza conseguenze fondamentali se non era in contrasto col cerimoniale. L'educazione era un concetto assai ballerino...
 
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Vittoria Francesca Savoia
view post Posted on 28/5/2008, 18:48




CITAZIONE (-enry1973 @ 28/5/2008, 00:46)
Non penso che le buone maniere centrino nulla con il cerimoniale. Spesso le buone maniere (etichetta) erano bandite dal cerimoniale di Versailles, tanto che Giuseppe II ne rimase impressionato. Il cerimoniale non serviva a dettare le regole di quello che oggi potremmo definire un "comportamento educato", ma piuttosto quelle di un comportamento che si confacesse al volere del sovrano e che si piegasse a creare dal nulla posizioni di privilegio che permettessero a tutti di calcolare in qualsiasi momento della gioranata il rango di ogni persona presente. Una bale regola di buona educazione a corte poteva essere disattesa senza conseguenze fondamentali se non era in contrasto col cerimoniale. L'educazione era un concetto assai ballerino...

Esatto... ad esempio i corridoi e le scale di versailles erano pieni di rifiuti di ogni tipo, gettati dai cortigiani e dalla servitù che se ne fregavano allegramente dell'educazione :dangwm3zj6.gif:
 
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view post Posted on 13/6/2008, 16:59
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (donzella27 @ 28/10/2007, 10:05)
Tabouret:
questo onore era concesso ai duchi o ai principi.NOn poteva esser revocato.
Nel caso una dama ricevesse questo onore come favore personale,ella diventava automaticamente duchessa(come accadde alla Pompadour).

Distinguiamo tra due tipi di tabouret: "de droit" e "de grace".
Il secondo veniva dato come... premio? Insomma, era assegnato solo a titolo personale.
l'altro, quello "vero", era riservato alle mogli di: duchi e pari, di duchi a brevetto, di grandi ufficiali della corona e di marescialli di francia; poi venne supposto anche legato alal carica di sovrintendente della maison de la Reine, visto che l'Atenaide ebbe la spocchia per chiedere a Gigione nostro lo sgabello, ma non poteva essere nominata duchessa, in quanto dotata di marito vivente e non "duchizzabile". Ho dei dubi su questo titolo ducale della Pompadour, lei era nella stessa situazione dell'Atenaide, e i ducati femmina, come li chiama saint simon, ossia le parìe che pootevano passare per linea femminile (come il ducato di Madame de La Vallière), erano già stati eliminati con l'editto per la riforma della nobiltà nel 1711 da Luigi XIV; l'ultima parìa passata da una donna ad un maschio fu il ducato di Richelieu, che alla morte del Cardinale finì sulal testa di sua nipote, Madame de Combalet, che lo passò morendo a quella peste di Armand-Jean du Plessis, futuro maresciallo di Richelieu
 
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MadameDePompadour
view post Posted on 13/6/2008, 17:20




CITAZIONE
Ho dei dubi su questo titolo ducale della Pompadour, lei era nella stessa situazione dell'Atenaide

Bhè è testimoniato che la Pompadour fu ufficialmente elevata al rango di Duchessa perchè la sua carica precedente, ovvero quella di Marchesa, lo peremetteva.
Tanto che allo stemma gentilizio venne aggiunto il drappo di velluto roso con corona, il quale simbolo lo potevano avere solamente i Duchi e i principi.

Che sia stata una manovra poco limpida di Luigi XV non c'è dubbio, ma comunque il discorso fila: una volta che mi fanno nobile col rango di marchesa, posso salire a quello di dichessa senza ostacoli, mettici poi che la Pompadour aveva sempre avuto una condotta impeccabile (a differenza della Du Barry, per esempio).

 
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celeborn36
view post Posted on 13/6/2008, 19:31




Che bello anche tra la nobiltà francese c'era lo scatto di anzianità? Il premio produzione? Visto che sei stata marchesa e per di più lo sei stata in modo impeccabile per tanto tempo hai diritto allo scatto in duchessa! Fa tanto proletario questa cosa! :lol: :lol: Peccato sia morta altrimenti sarebbe diventata principessa del sangue.
Scusate l'ignoranza ma cosa ha fatto di tanto diverso la DuBarry dalla Pompadour, ha intrigato peggio?
 
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Vittoria Francesca Savoia
view post Posted on 14/6/2008, 08:41




CITAZIONE (celeborn36 @ 13/6/2008, 20:31)
Che bello anche tra la nobiltà francese c'era lo scatto di anzianità? Il premio produzione? Visto che sei stata marchesa e per di più lo sei stata in modo impeccabile per tanto tempo hai diritto allo scatto in duchessa! Fa tanto proletario questa cosa! :lol: :lol: Peccato sia morta altrimenti sarebbe diventata principessa del sangue.
Scusate l'ignoranza ma cosa ha fatto di tanto diverso la DuBarry dalla Pompadour, ha intrigato peggio?

no, è che Luigi XV è morto prima che lei avesse lo scatto di anzianità!!! :003_.gif:
 
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-enry1973
view post Posted on 14/6/2008, 09:46




CITAZIONE (celeborn36 @ 13/6/2008, 20:31)
Che bello anche tra la nobiltà francese c'era lo scatto di anzianità? Il premio produzione? Visto che sei stata marchesa e per di più lo sei stata in modo impeccabile per tanto tempo hai diritto allo scatto in duchessa! Fa tanto proletario questa cosa! :lol: :lol: Peccato sia morta altrimenti sarebbe diventata principessa del sangue.
Scusate l'ignoranza ma cosa ha fatto di tanto diverso la DuBarry dalla Pompadour, ha intrigato peggio?

Le due donne furono assai diverse. la Pompadour fu una donna astuta e di grande intelligenza che seppe interessarsi anche delle cose dello stato, tanto che Luigi le volle sempre bene anche quando le sue doti amatorie (di lei) vennero meno. La Du Barry fu invece una donna leggera, anche se non stupida e volgare come spesso la si vuol fare apparire, ma diciamo decisamente meno "impegnata" della precedente.
 
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celeborn36
view post Posted on 14/6/2008, 09:55




ok enry diciamo che una aveva piu' stile e questo le è valso la presunta (?) elevazione al rango di duchessa? Agli atti ufficiali tutte e due hanno fatto la stessa cosa, poi che una fosse più colta, e a modo è innegabile...anche la DuBarry si è interessata alle cose dello stato intrigando con i vari d'Aiguillon, Maepou, Richelieu, La Vaugouyoun etc.
 
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MadameDePompadour
view post Posted on 14/6/2008, 14:54




Ma c'è anche un discorso di passato: la pompadour era di modesti natali si ma fu allevata come una borghese di alto livello, venne introdotta nei salotti di molte persone illustri e fu istruita a dovere sulle usanze di corte.

La Du Barry veniva dalla feccia della società e la sua reputazione di sgualdrina era nota a tutti, e questa loro differenza si è sentita molto, infatti una si adattò a corte senza problema...l'altra fu sempre fuoriposto nonostante il titolo, i gioielli etc etc.
 
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marie.
view post Posted on 14/6/2008, 17:18




CITAZIONE
La Du Barry veniva dalla feccia della società e la sua reputazione di sgualdrina era nota a tutti

Ti sta simpatica Madame! ;)
 
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view post Posted on 14/6/2008, 19:29
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (marie. @ 14/6/2008, 18:18)
CITAZIONE
La Du Barry veniva dalla feccia della società e la sua reputazione di sgualdrina era nota a tutti

Ti sta simpatica Madame! ;)

Beh, a ben vedere la du Barry altro non era che una zoccola rifatta, mentre la Pompadour era di alto cabotaggio, ma sempre esercitava la millenaria arte del meretricio.
Poi, la differenza di carattere e di amabilità va tutta a favore della seconda
 
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46 replies since 28/10/2007, 09:05   4911 views
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