Maria Antonietta - Regina di Francia

Anastasia e il mistero di Anna

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LesCavesDuRoy
view post Posted on 12/9/2008, 13:48




CITAZIONE (elena45 @ 12/9/2008, 14:33)
Notizia recentissima!
E' in corso l'esame del DNA su una camicia macchiata di sangue appartenuta a Nicola II per confrontarlo con quello dei poveri resti rinvenuti a Ekaterinenburg, in modo da avere un'ulteriore conferma che siano quelli dello zar.

Ancora! Ma non la smetteranno mai? Ho il dubbio che ormai ci abbiano preso gusto a fare questi esami giusto per spettacolarizzare questa losca faccenda... -_-
 
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view post Posted on 12/9/2008, 13:52
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Marie-Antoinette

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Io credo alla buona fede di queste indagini.
La coscienza del mondo è così turbata di fronte all'inutile crudeltà perpetrata in quella tragica notte, che tutti vogliono essere sicuri di pregare sulle vere reliquie.

Edited by elena45 - 2/1/2010, 22:07
 
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view post Posted on 29/12/2008, 22:43

Marie-Antoinette

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Intanto ecco qua cosa affermava l'agenzia Efe anni fa:

L'agenzia spagnola "Efe" riferì dopo che erano stai recapitati documenti inediti presso quest'ultima che anche la sorella "gran duchessa Olga" si era salvata dalla strage familiare dei Romanov e non solo, uscì anche che per scappare le due sorelle si erano rifugiate in Italia dove sarebbero decedute e sepolte (Anastasia a Menaggio sul lago di Como sotto il nome di Marga Boodts e Olga nel cimitero romano di Prima Porta sotto il nome di principessa Romanov Dolgorouky), ma non finisce qui, l'agenzia riferisce anche che le due ragazze avevano goduto della protezione della regina Elena la quale le aveva addirittura autorizzate ad assumere il titolo di contesse di Fonzo. Se non bastasse alcuni anni dopo intorno al 1983 "Efe" rilanciò la notizia con un ulteriore notizia sconvolgente: "suor Pasqualina Lehenert, la religiosa che visse quarant'anni accanto a papa Pacelli, aveva dichiarato poco prima di morire che le due figlie dello zar erano state ricevute più volte in Vaticano in udienza privata dal Pontefice". Su questa storia triste e misteriosa nello stesso tempo molti hanno trovato anche il coraggio di ingigantire la vera vicenda da come mi si è potuto capire fin'ora, sulle confessioni dell'agenzia "Efe si è riuscita a trovare la vera spiegazione: si è trattato di uno scambio di persona. Le due dame russe che suor Pasqualina pensava fossero Anastasia e Olga erano le figlie del re del Montenegro cioè sorelle segrete della regina Elena (Militza e Xenia) che hanno vissuto quasi tutta la loro vita in Italia senza quasi mai farsi vedere in pubblico, quest'ultime due sorelle erano note come le «dame nere» perché praticavano riti occulti, e lettura dei tarocchi, essendo dedite allo spiritismo facevano parte dell'entourage di Rasputin.

Questa cosa l'abbiamo trovata qua:

http://www.centroisa.com/misteri/anastasia.asp
 
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view post Posted on 28/3/2009, 15:57
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Marie-Antoinette

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A volte nn so kosa pensare certe kose mi sorprendono!
Pensando razionalmente: km fa 1 ragazza di 17 anni a:
1)sfuggire a 1 fucilazione
2)trovare dei soldi x 1 viaggio fino in Germania
3)sopravvivere 2 anni in clandestinità seenza i confort a cui era abituata?
Cn gli anni l'ipotesi della Anderson mi sembra sempre + inverosimile, se hanno trovato i corpi e i test hanno dimostrato ke nn era lei, xkè molti ancora si ostinano a crederle???
 
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HarukaKV
view post Posted on 29/3/2009, 11:03




beh si possono spiegare molto bonariamente i tuoi punti :D

1. Metti che è dovuta andare un attimo in bagno prima di scendere in cantina...e così ha sentito gli spari ed è scappata (anche se difficile da credere che la casa non era circondata)

2. Se ricordi, le ragazze facevano fatica a morire perchè nei vestiti erano cucini i diamanti..può darsi che abbia pagato con quelli

3. Penso che quando si è in pericolo di vita, altro che confort! Andava bene anche dormire sotto un ponte...tanto se si è nascosta nelle sperdute campagne...i contadini non avevano magari mai visto i sovrani e quindi lei poteva fingersi una in cerca di lavoro o altro..


poi naturalmente a me piace sognare ma tanto so purtroppo che non è andato cos' :(
 
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pinklizzy
view post Posted on 2/1/2010, 21:03




CITAZIONE (Fede Tere @ 24/8/2008, 14:34)
manicomio o nn manicomio nessuno le credette, punto e basta!
E poi spiegatemi tanto come una ragazzina di 10anni può sopravvivere a una strage come la rivoluzione d'ottobre????
Sì è vero alcune delle figlie dello Zar avevano dei diamanti o comunque dei gioielli nascosti nel corpetto i quali deviarono il primo colpo dei boscevici (boscevici giusto?????) ma poi urlarono e le riempirono di botte (cioè colpi di baionetta...si fa per dire suvvia!)
e poi la benzina suoi corpi, l'incendio....
Come fa una ragazina di 10anni e l'erede che ne avrà avuti dai sei ai 9 anni sopravvivere????
E mettendo anche caso che fosse sopravvissuta, solo la Russia dopo una rivoluzione nn ha pestilenza??Solo perchè è la grande madre patria russa allora nn c'è questo "periodaccio di penstilenza" come in tutte le rivoluzooni, come in tutte le guerre
Se la vera Anastasia fosse sopravvissuta alla strage di Palazzo d'Inverno di certo nn sarebbe sopravvissuta agli stenti
E poi chi l'avrebbe accolta apparte un orfanotrofio come ci fa "credere2 il cartone???che poi anche gli orfanotrofi...molti erano morti dopo quell'inverno e negli inverni successivi...
Per quanto riguarda ciò che sosteneva la Anderson..Poteva anche essere una figlia di una serva per quanto me ne riguarda...Una qualche figlia di conti o chissoio abituati ad andare ai ricevimenti di corte
C'è chi dice che anastasia si rifugiò in Francia, qualche mese dopo la rivoluzione
E una ragazzina di 10anni trova i soldi per un viaggio così lungo in appena qualche mese????
Ma nn fatemi ridere!

FedeTere

non per essere pignola, ma, al momento dell'uccisione, Anastasia non aveva 10 anni, come fa credere il cartone e come tu ripeti ben tre volte, ma ne aveva 17
riguardo ad Alexsej, invece, non aveva dai sei ai nove anni, coem dici, ma era intorno ai 14...

comunque, concordo con te, è improbabile che qualcuno della famiglia sia sopravvissuto
ma certo la possibilità di sopravvivenza non dipende dall'età, può tranquillamente sopravvivere una bambina di 10 anni, come una ragazza di 17, non capisco perchè dici che è impossibile che sia sopravvissuta Anastasia, che, come erronemaente sostieni, aveva 10 anni o Alexsej, che era ancora più piccolo...

riguardo ad Alexsej, penso che, se è difficile da credere che una delle ragazze sia sopravvissuta, sia addirittura surreale pensare che un ragazzino affetto da emofilia sia sopravvissuto ad una strage simile e, in quel caso, non credo sarebbe arrivato molto lontano, ugualmente...
 
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yuliya alexandra georgijvna
view post Posted on 2/1/2010, 21:44




CITAZIONE
manicomio o nn manicomio nessuno le credette, punto e basta!
E poi spiegatemi tanto come una ragazzina di 10anni può sopravvivere a una strage come la rivoluzione d'ottobre????
Sì è vero alcune delle figlie dello Zar avevano dei diamanti o comunque dei gioielli nascosti nel corpetto i quali deviarono il primo colpo dei boscevici (boscevici giusto?????) ma poi urlarono e le riempirono di botte (cioè colpi di baionetta...si fa per dire suvvia!)
e poi la benzina suoi corpi, l'incendio....
Come fa una ragazina di 10anni e l'erede che ne avrà avuti dai sei ai 9 anni sopravvivere????
E mettendo anche caso che fosse sopravvissuta, solo la Russia dopo una rivoluzione nn ha pestilenza??Solo perchè è la grande madre patria russa allora nn c'è questo "periodaccio di penstilenza" come in tutte le rivoluzooni, come in tutte le guerre
Se la vera Anastasia fosse sopravvissuta alla strage di Palazzo d'Inverno di certo nn sarebbe sopravvissuta agli stenti
E poi chi l'avrebbe accolta apparte un orfanotrofio come ci fa "credere2 il cartone???che poi anche gli orfanotrofi...molti erano morti dopo quell'inverno e negli inverni successivi...
Per quanto riguarda ciò che sosteneva la Anderson..Poteva anche essere una figlia di una serva per quanto me ne riguarda...Una qualche figlia di conti o chissoio abituati ad andare ai ricevimenti di corte
C'è chi dice che anastasia si rifugiò in Francia, qualche mese dopo la rivoluzione
E una ragazzina di 10anni trova i soldi per un viaggio così lungo in appena qualche mese????
Ma nn fatemi ridere!

FedeTere

sinceramente non ho mai letto tanta disinformazione....non parlo solo di questa citazione ma di tante altre persone....anche i giornali più approssimativi mettono le età e le date....tanta disinformazione....e comunue il fatto da inna anderson e na boiata unica....ESISTE IL TEST DEL DNA FATTO NEL 2007 CHE CI PROVA CHE I DUE CORPI RITROVATI NELLA FORESTA DI COPTIAKI(scusate non ricordo bene come si scrive)ERANO DI ANASTASIA O MARIA...MA I RUSSI DICONO MARIA....E DELLO ZAREVIC ALEXIJ....ANNA ANDERSON ERA UNA TRUFFATRICE E BASTA...e poi non andate a credere ai cartoni animati......ed informatevi prima di parlare....
SCUSATE questo mio mess ma ho passato praticamente la vita(cioè da quando so leggere praticamenteXD)a studiare la vita degli ultimi romanov.....e sentire certe cose per me è come un colpo al cuore....scusate ancora baci yuliya
ps...BOLSCEVICHI

pss...grazie a dio elena ha postato l'articolo che diceva del test del dna.....

psss....e poi anna anderson è solo il caso più ecclatante perchè praticamente tutti i figli sarebbero riusciti a sopravvivere ed anzi ce ne sarebbero anche in grande quantità.....quindi non crediamo alle favolette ma a quello che la madre storia ci documenta con prove certe......
 
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cristinagrimaldi
view post Posted on 17/5/2010, 17:00




CITAZIONE (LesCavesDuRoy @ 12/9/2008, 14:48)
CITAZIONE (elena45 @ 12/9/2008, 14:33)
Notizia recentissima!
E' in corso l'esame del DNA su una camicia macchiata di sangue appartenuta a Nicola II per confrontarlo con quello dei poveri resti rinvenuti a Ekaterinenburg, in modo da avere un'ulteriore conferma che siano quelli dello zar.

Ancora! Ma non la smetteranno mai? Ho il dubbio che ormai ci abbiano preso gusto a fare questi esami giusto per spettacolarizzare questa losca faccenda... -_-



Se siete interessati alla storia della famiglia Romanov Vi consiglio di leggere
"Io Alessio, pronipote dello Zar" scritto negli anni Ottanta dal nipote di una delle figlie sopravvissute dello zar Nicola II. Sembra da questo libro che nessuna delle figlie sia stata uccida, e neppure la zarina Alessandra. Incerta invece la sorte dello zar e del figlio Alessio
 
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ultimaregina
view post Posted on 17/5/2010, 17:34




Il mistero di Anastasia mi ha sempre appassionato, fin da quando, da bambina, vidi il film....vorrei saperne di piu', infatti vorrei comprare qualche libro a riguardo.
Voi pensate che sia una "storiella" o che la ragazza si sia salvata per davvero?
 
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ultimaregina
view post Posted on 17/5/2010, 17:53




Da quello che ho appena letto, le notizie sono contrastanti...ma se c'e la prova del DNA allora non possiamo essere che tutti daccordo!

Avete novita' a riguardo per sfatare questo mistero?
 
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Antoine80
view post Posted on 18/5/2010, 01:21




Non posso che concordare con Yuliya...la storia è storia, non si può tenere in piedi una tesi su "si dice che il dna era falsificato" o "sapeva cose che solo Anastasia poteva sapere in quanto membro della famiglia imperiale...quindi la domanda nasce spontanea:
1- esattamente chi dice che il dna fosse falsificato?
2- su che basi si dice che certe cose le poteva sapere "solo" Anastasia visto che chi lo afferma si suppone le sapesse, giacché senza saperle sarebbe impossibile sentenziare a riguardo? Questo suggerisce che allora o un po' tutti sapessero detrminate cose, oppure che si stia dando per certo ogni qualsiasi parto di quella mente malata (mi viene in mente una scena del cartone animato in cui lei rievoca l'aneddoto della crema della nonna a dimostrazione che è la vera granduchessa :shifty: )
Scusate il gioco di parole, spero di aver reso il concetto :P
Ad ogni modo davanti a prove tanto approssimative io scelgo di affidarmi alla scienza che ci dà dati precisi e inconfutabili (benché ammetto mi piaccia molto la leggenda di Anastasia, che però per me resta tale)
 
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yuliya alexandra georgijvna
view post Posted on 18/5/2010, 16:26




Non ho caapito bene quello che vuoi intendere tuttavia cerco di rispondere.
Leggendo Anastasia: The Riddle of Anna Anderson di Peter Kurth oppure zar.il mondo perduto di nicola e alessandra,dello stesso autore,si possono leggere alcune affermazioni quali:
-l'impostora aveva avuto dei colloqui con alcuni personaggi della famiglia romanov e con ispettori a cui aveva dato informazione strettamente legate alla vita personale del nucleo famigliare di nicola,cose che solo la vera anastasia avrebbe potuto sapere poiche negli anni 30 nessuno poteva aver letto le lettere o i diari dei romanov;
come ad esempio il fatto che anastasia usasse fotografarsi difronte ad uno specchio con una macchinetta fotografica...
-per il fatto del dna,non ho ben capito se ti riferisci agli esami su i due corpi o su quello della anderson.
se ti riferisci alla anderson la storia dice che il dna venne fatto su un campione di tessuto preso dall'intestino(risalente ad un'operazione che l'impostora fece qualche anno prima di morire)fatto qualche anno dopo la sua morte.
anna naderson decise di farsi cremare perciò l'eame venne fatto su quel campione di tessuto.
in seguito ai risultati negativi ci furono alcune polemiche poiche dicevano che il tessuto era troppo vecchio o poteva non essere il suo e che quindi fosse tutta una bugia...
questo è cio che dice wikipedia sulla anderson....



Anna Anderson
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Anna Anderson, pseudonimo di Anastasia Manahan o, secondo altre fonti, Franziska Schanzkowski/Anna Tschaikowsky/Franziska Schanzkowska, Schanskowski o Tschanskowski (22 dicembre 1896 – 4 febbraio 1984), era la donna polacca che dal 1920 al 1984, anno della sua morte, ha sostenuto di essere Anastasia Nikolaevna Romanova, quartogenita figlia dello zar Nicola II ucciso il 17 luglio 1918.

Indice [nascondi]
1 Biografia
2 Posizioni a proposito della vera identità di Anna Anderson
3 Note
4 Voci correlate
5 Altri progetti
6 Collegamenti esterni


Biografia [modifica]
Nel febbraio 1920, a Berlino, fu ricoverata in un ospedale psichiatrico in seguito ad un fallito tentativo di suicidio. Non fu in grado di rivelare la propria identità se non dopo qualche tempo, quando asserì di essere Anastasia, figlia dello zar.

In effetti, le voci relative al fatto che una parte della famiglia Romanov fosse sopravvissuta erano all'epoca abbastanza consistenti, confortate anche dal comunicato ufficiale bolscevico che faceva riferimento alla sola morte dello zar, senza menzionare il resto della famiglia.

Iniziò quindi una serie di battaglie legali e giornalistiche tra i sostenitori e i detrattori della tesi Anastasia. Le dispute (sui protagonisti delle quali c'è il forte sospetto di interessi legati al recupero dell'ingente tesoro dei Romanov) videro il coinvolgimento anche di parenti e altri personaggi vicini alla famiglia dello zar, ma non si giunse mai ad una conferma o smentita definitiva sulla reale identità della donna che, tra l'altro, affetta da seri disturbi psichici, si dimostrava tutt'altro che collaborativa.

Dopo aver vissuto per un periodo nella Foresta Nera con il nome di Anna Anderson nel vano tentativo di sfuggire a curiosi e giornalisti, nel 1968 si trasferì negli Stati Uniti, dove sposò lo storico John Eacott Manahan. Egli si autodescrisse spesso come "Granduca-in-Attesa".[1] La coppia visse in un relativo squallore a Charlottesville, in Virginia. Anderson disse ad un visitatore che, nella Casa Ipatiev, l'intera Famiglia Imperiale ad eccezione dello zarevic fu ripetutamente seviziata, ed ognuno di essi era costretto a guardare l'altro mentre veniva violentato. Il 20 agosto 1979, dopo vari giorni di vomito ed ostinati rifiuti ad ogni aiuto, la Anderson fu portata al Martha Jefferson Hospital di Charlottesville. Il dottor Richard Shrum la operò immediatamente. Trovò ostruzioni e cancrene nell'intestino tenue causati da un tumore alle ovaie. Rimosse almeno una parte dell'intestino e richiuse la ferita. Il dottor Shrum commentò:

« Lei rimase restìa a tutto, non parlava a nessuno e sorrideva poco. Si sedeva ai margini con un fazzoletto calato sul naso, come se fosse dispiaciuta di catturare qualcosa.[2] »


Nel novembre 1983, venne rinchiusa in manicomio. Alcuni giorni dopo fu rapita da Manahan, e i due per tre giorni attraversarono le strade della Virginia fermandosi solamente per mangiare in posti occasionali. Finalmente, una soffiata alla polizia servì ad arrestarla e a farla ritornare alle cure psichiatriche.[3]

Il 12 febbraio 1984 morì di polmonite. Il suo corpo fu cremato quel pomeriggio e le sue ceneri furono sepolte nel cimitero della chiesa del Castello di Seeon in Germania.[4]

Posizioni a proposito della vera identità di Anna Anderson [modifica]
Attualmente è considerato sicuro e fuori da ogni dubbio che vi erano coincidenze fisico-anatomiche tra la Anderson e Anastasia, inoltre la Anderson ha dimostrato conoscenza di diversi particolari della vita di corte. A questo va aggiunto che ci fu il riconoscimento certo da parte di alcune persone vicine alla casa reale.

Queste argomentazioni sono ritenute non valide dai detrattori in quanto i riconoscimenti da parte di parenti e conoscenti possono essere stati influenzati dal desiderio che essi avevano di ritrovare viva la loro amata Anastasia, le somiglianze fisiche possono essere comuni anche a più donne e la conoscenza della vita di corte è spiegata in dettaglio in molti libri e potrebbe essere stata semplicemente imparata dalla Anderson.

Nel luglio 1991, furono riesumati, nei pressi di Ekaterinburg, i corpi di nove persone. La recente tecnica basata sull'analisi del DNA mitocondriale provò che si trattava dello zar, della zarina, di tre dei loro cinque figli e di altre quattro persone di servizio che risultavano effettivamente essere state uccise insieme ai membri della famiglia reale. La mancanza di due corpi, presumibilmente proprio quelli della granduchessa Anastasia o della granduchessa Maria e dello zarevič Alessio, riaprì la discussione sull'identità di Anna Anderson.

Solo nel 1994 fu possibile eseguire le analisi del DNA su un reperto bioptico del 1979, che portarono definitivamente a concludere che Anna Anderson non poteva in alcun modo essere imparentata con la famiglia Romanov, ma si trattava presumibilmente di una certa Franziska Schanzkowski, una malata di mente di origine polacca scomparsa da un ospedale psichiatrico di Berlino nel 1919.

I sostenitori della teoria che vuole che la Anderson fosse effettivamente la granduchessa argomentano che il test del DNA effettuato sul reperto bioptico potrebbe essere fasullo. Questa conclusione è maturata alla luce del fatto che non è mai stata fatta chiarezza della provenienza del reperto, di chi ne era il proprietario e del perché lo aveva conservato. Inoltre l'esame del DNA fu effettuato comparando il gene della Anderson con quello del Principe Filippo di Edimburgo, marito della Regina Elisabetta II d'Inghilterra e parente molto alla lontana dei Romanov, pertanto non può essere considerato attendibile.

Nell'agosto 2007, nella regione degli Urali furono ritrovati i corpi di due bambini, accanto ai quali vi erano pallottole e boccette di acido solforico (usato per occultare i cadaveri). Gli esami del DNA conclusi un anno dopo, hanno confermato che i resti rinvenuti sono quelli di Maria e di Aleksej. Ciò chiuderebbe così per sempre la possibilità che qualche membro della famiglia reale fosse riuscito a sfuggire al massacro di Ekaterinburg.[5][6]
 
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cristinagrimaldi
view post Posted on 18/5/2010, 16:54




Non ho inteso dire nulla. Ho solo segnalato un libro a riguardo che secondo me è molto interessante. E' un documento in più su cui riflettere. Buona serata Cristina
 
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Antoine80
view post Posted on 18/5/2010, 17:59




No Cristina la risposta di Yuliya era riferita al mio post, non al tuo :)

Detto questo, quello che intendevo dire era proprio che io personalmente non mi fido di affermazioni che cominciano con "si dice che" come nel caso del DNA fasullo e che quindi secondo me, la storia della bugia non è nemmeno da prendere in considerazione.

Riguardo ai fatti che solo Anastasia poteva conoscere, mi sembrava un controsenso visto che c'erano altri membri della famiglia Romanov che ne erano a conoscenza, ergo era sufficiente essere stata magari una suddita alla corte dello zar o aver conosciuto qualcuno che lo fosse stato e che avesse potuto raccontarglielo. Insomma in questa storia non trovo nulla di così misterioso che non si possa spiegare con un'analisi razionale :P
 
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ultimaregina
view post Posted on 18/5/2010, 18:46




Quindi sono stati ritrovati tutti i corpi... :unsure:
A questo punto il caso è chiuso.

Yuliya mi consiglieresti un buon libro su Anastasia e Anna Anderson? :)
 
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116 replies since 23/1/2007, 22:10   9789 views
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