Lucrezia Borgia, Madonna soave o avvelenatrice incestuosa?

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Giacomo Girolamo Casanova

Posted on 3/12/2015, 16:44

CITAZIONE (fliss 4 @ 1/12/2015, 20:20)

Della famiglia borgia l'unica che salvo è lucrezia e anch'io sono convinta che le accuse di incesto verso lei,cesare e il padre siano false (fatte da Giovanni sforza e dai vari nemici).
Poi Rodrigo era pazzo di Giulia farnese e cesare ha avuto molte avventure e si è anche sposato.

Lucrezia si innamorò molto del suo secondo marito:Alfonso d'Aragona.

CITAZIONE (phèdre @ 2/12/2015, 12:44)

Io della famiglia Borgia salvo papa, Valentino e Lucrezia; si meritano tutti e tre una fama migliore di quella che hanno.

I due ultimi interventi sono singolari assai.

Il primo "salverebbe" Lucrezia per comprovati "meriti amorosi"(amava "molto" il marito).
Quanto al presunti incesti, gli imputati sono assolti perché "non hanno commesso il fatto" in quanto occupati con (altri) amori in corso. Anzi pure un matrimonio che come è noto è alternativo all'incesto. Strano perché pensavo esattamente il contrario.

Il secondo "salverebbe" tutto il trio capeggiato da uno dei peggiori papi della storia, simoniaco e nepotista, e composto da un ben noto assassino seriale nonché probabile fratricida. Quanto alla signora effettivamente l'assolverei pure io, ma per insufficienza di prove.

Speriamo che non dobbiate mai far parte di una giuria....

Edited by Giacomo Girolamo Casanova - 3/12/2015, 17:07

fliss 4

Posted on 3/12/2015, 17:08

Ognuno dice la sua,c'è libertà di pensiero e quello che uno dice va rispettato...perchè stiamo sul forum altrimenti?per confrontarci direi

.

Magari lucrezia si è stata zitta su molte cose,ma almeno la salverei dall'accusa di incesto.

Edited by fliss 4 - 3/12/2015, 17:34

Giacomo Girolamo Casanova

Posted on 3/12/2015, 18:02

CITAZIONE (fliss 4 @ 3/12/2015, 17:08)

Ognuno dice la sua,c'è libertà di pensiero e quello che uno dice va rispettato...perchè stiamo sul forum altrimenti?per confrontarci direi

.

Magari lucrezia si è stata zitta su molte cose,ma almeno la salverei dall'accusa di incesto.

Eh chi lo sa. Mi sono recato a Ferrara moltissimi anni fa al Monastero del Corpus Domini con l'intento di visitare la tomba di Lucrezia e trarne ispirazione ma non c'è stato verso di convincere la monaca di guardia a farmi entrare. E sì che non sapeva chi ero, figuriamoci se l'avesse saputo, visto che tra le monache e Casanova c'è sempre stato un certo feeling...
Non so se ora, sull'onda del nuovo pontificato, sono diventate più tolleranti.

Edited by Giacomo Girolamo Casanova - 3/12/2015, 18:27

fliss 4

Posted on 3/12/2015, 18:23

Infatti chi lo sa?non lo sapremo mai:) uffa :/ .

Chissà che cosa penseranno gli altri che interverranno in questo post (se ne hanno voglia)

MmeAnna

Posted on 3/12/2015, 20:37

Marie-Antoinette

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Penso che Adriano abbia ragione. Di sicuro non salverei Cesare e Rodrigo alias Alessandro. Su Lucrezia,beh,puntare tutto sull'incesto mi pare riduttivo. Che sia stata una pedina nelle mani del fratello e del padre non ci piove,e che abbia cercato di redimersi alla fine della sua vita prova che qualcosa da farsi perdonare lo aveva.
Giusto,ognuno esprime le sue idee con giudizio,non c'e' bisogno di scaldarsi se si contestano le proprie idee.
Nessuno vuol imporre agli altri cio' che pensa.

fliss 4

Posted on 3/12/2015, 21:12

Ben detto anna

Io non puntavo tutto sull'incesto xd volevo solo dire che secondo me non c'è stato,che è stata una pedina...insomma che non era l'avvelenatrice,dissoluta eccetera che quasi tutti credevano...poi ognuno la pensa come vuole,c'è libertà di pensiero

Vediamo gli altri commenti degli utenti

Alessandro Sabaini

Posted on 3/12/2015, 21:26

Arciduca /Arciduchessa

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Visto che si vuol sapere i commenti degli altri utenti e premesso che non so una cippa sul periodo io decido di salvare il Valentino...perché? Solo perché sembra essere un bel pezzo di Marcantonio!
c46

MmeAnna

Posted on 3/12/2015, 22:15

Marie-Antoinette

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Se e' solo per l'avvenenza,ci sto.

Alessandro Sabaini

Posted on 3/12/2015, 22:28

Arciduca /Arciduchessa

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Eccerto!

fliss 4

Posted on 3/12/2015, 23:01

A me cesare non piace molto xd

Simpaticissima

Posted on 13/12/2015, 20:20

Brava fliss. Sono d'accordo

fliss 4

Posted on 13/12/2015, 20:35

Ma non solo come carattere (era un assassino spietato),ma era anche brutto (secondo me).

Alessandro Sabaini

Posted on 13/12/2015, 21:38

Arciduca /Arciduchessa

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De gustibus

fliss 4

Posted on 13/12/2015, 21:41

Ahahaha.

elena45

Posted on 26/7/2017, 10:35

Marie-Antoinette

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Un sito spagnolo molto ampio (https://sites.google.com/site/diarioborjaborgia/1519-1532) riporta questo ritratto e lo attribuisce a Dosso Dossi (1518):

La famiglia di Lucrezia Borgia e Alfonso d'Este.
Io non sono convinta. Qualcuno sa di più?

Nel topic Napoli Spagnola ( #entry610754886) ho sintetizzato la discendenza di Papa Borgia, sottolineando che il suo diretto pronipote diventò Santo!!!
La linea maschile dei Borgia Duchi di Gandia si esaurì nel 1740 con la morte dell'11° titolare del ducato, che passò al nipote, figlio di una sorella: Francisco Alonso Pimentel (1706-1763), duca di Bonavente, e poi alla sua unica figlia, ereditiera ricchissima, famosa per il gran numero di titoli che raccolse e per essere stata una delle più importanti committenti di Francisco Goya:

Maria Josepha Pimentel (1752-1834), XII duchessa di Bonavente, XIV duchessa di Gandia, duchessa di Osuna per matrimonio - Collezione privata.
Tanto per intenderci: la nonna di questa signora era una Borgia!
Sposata con Pedro Tellez Giron y Paceco (1755-1807), IX duca di Osuna - Collezione Frick, New York.
(Gli altri dipinti li trovi qui: #entry611343391).

Seguono nell'ordine il XV e XVI duca di Gandia, due fratelli nipoti dei suddetti, che ereditarono per via paterna l'importante ducato di Osuna, ma anche il ducato di Gandia dalla nonna Pimentel:

Federico de Mandrazo - Pedro Tellez Giron y Beaufort (1810-1844), XI duca di Osuna - Museo del Romanticismo. Secondo la leggenda, sarebbe morto a 34 anni per amore.
Ramón Soldevila y Trepat - Mariano Tellez Giron y Beaufort (1814-1882), XII duca di Osuna. Ambasciatore a San Pietroburgo, condusse una vita dispendiosa e sperperò un patrimonio - Museo del Romanticismo, Madrid.
Entrambi morti senza eredi; i titoli passarono alla linea secondogenita, arrivando fino ad oggi:

Angela Maria Tellez Giron (1925-2015), XVI duchessa di Osuna e XIX duchessa di Gandia con le due figlie, Angela Maria e Maria de la Gracia. La maggiore è succeduta alla madre:

Angela Maria Solis y Tellez Giron (1950) sposa il conte Alvaro de Ulloa y Suelves.

La minore ha sposato un nobile italiano:

Maria de la Gracia Solis y Tellez Giron (1957) con il marito Carlo Emanuele Ruspoli, III duca di Morignano (#entry502734884), architetto, scrittore e ricercatore. Ovviamente nel suo sito personale cita la storia dei Borgia (http://carloemanueleruspoli.blogspot.it/20...o-de-borja.html).
Attenzione: la signora non discende da Lucrezia Borgia, ma da Alessandro VI sì!

Edited by elena45 - 28/7/2017, 09:07

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