Maria Antonietta - Regina di Francia

I 512 quarti di Luigi XIV, alcune conclusioni

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Vittoria Francesca Savoia
view post Posted on 21/5/2009, 20:50




CITAZIONE (-enry1973 @ 21/5/2009, 10:31)
C'è gente che gira con ciocche di capelli per dimostrare che una certa famiglia sia la legittima discendente al trono di Francia... e allora come la mettiamo?

Mon Dieu, questo signore mi pare di conoscerlo.... :66py4.gif: :66py4.gif:


CITAZIONE (Nefer Snefru @ 21/5/2009, 00:25)

CID inteso come modulo da compilare quando fai incidenti stradali? Interessante... Luigi IV può davvero tutto!!!! :woot: :woot: :woot:
 
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view post Posted on 21/5/2009, 22:31
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (elena45 @ 21/5/2009, 12:44)
Sottoscrivo tutto, specialmente la storia del DNA, che nel caso di Luigi mi avrebbe finalmente tolto la curiosità storica di sapere se era figlio di Mazarino!

Ma sai che 'sta cosa mi ha sempre stuzzicato? Anche se non credo, tutta la fola del padre <i>volante</> (che forse sarebbe più corretto chiamare "donatore di sperma", che si tratti di o meno di Mazarino) che sarebbe stato messo nel letto di Anna per compensare le mancanze di Luigi XIII mi sa più di cattiveria nei confronti della regina, di quella che era più che altro un personaggio scomodo e poco amata (specialmente dal resto delal famiglia reale...). L'idea di pooter ammantare la nascita di Luigi del sospetto della bastardiga, per magari cercare di buttarlo giù dal trono, con o senza Fronde, puzza tanto di gastonata, e sarebbe tornata comoda anche ai Condé, visto che il solo maschio nella Real Casa era l'ebete di Gastone, esclusi Luigi prima e Filippo poi.

 
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view post Posted on 21/5/2009, 23:54
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CITAZIONE (elena45 @ 21/5/2009, 18:31)
Per favore, alcuni chiarimenti da Nefer.

Occhio che ci provo. Mi ci vuole un po', perché l'albero non è strutturato graficamente ad albero, ma è riportato come una serie di nomi, con accanto il numero che la persona occupa nello schema.
In pratica, partendo al Luigi XIV che è il numero 1, Luigi XIII è il 2, Anna il 3, Enrico IV il 4, Maria de' Medici il 5, Filippo III il 6, Margherita d'Austria il 7.
Tutti gli uomini, Luigi XIV escluso, hanno un numero pari, tutte le donne dispari. Finché siamo nelle prime righe è semplice, andando più indietro è un casino.

CITAZIONE
Chi è questo Cardinale Giacomo Orsini, non sono riuscita a trovarlo, e soprattutto chi è il figlio o la figlia.

è più famoso come Latino Orsini, dovrebbe essere il fratello di Clarice (la moglie di Lorenzo il Magnifico). Ebbe un figlio, peraltro legittimato, di nome Paolo. In un sito dedicato agli Orsini trovo:

"[...] Latino Orsini (1468-77)
Appartenenza alla nobiltà romana. Uomo dotto in legge, di singolare pietà, difensore della ecclesiastica libertà, nutriva grande compassione per i poveri, tanto che nel 1438 meritò la mitra di Conza da Eugenio IV e nel 1439 quella di Trani. Nel 1454 da Niccolò V ebbe quella di Bari. Gli vennero affidati vari ed importanti compiti e più volte fu legato pontificio. Nel 1459 rappresentò a Barletta il papa Pio II (1458-64) per l'incoronazione di Ferdinando I. Da Paolo II (1464-71) ebbe la legazione perpetua della marca Anconetana. Amministrò la chiesa di Compsa e gli arcivescovati di Trani e Bari. Sisto V (1471-84) lo nominò arciprete della Basilica Vaticana e camerlengo di S. R. Chiesa. Nel 1465 ebbe la sede suburbicaria di Albano e nel 1468 quella di Frascati. [...]"

E mi hai fatto pescare un errore nell'albero!!!! Secondo quanto leggo lo danno come padre di Clarice, non fratello. BINGO!!. Il che significa che non va mai bene fidarsi del tutto del lavoro altrui.


CITAZIONE
So chi è il Granduca, ma come si collega a Luigi?

Sua figlia Juliana sposa Olgried granduca di Lituania, da cui:
- Ladislao II Jagellone, che da Sofia di Kiew ha:
- Casimiro IV Jagellone, che da Elisabetta d'Austria ha:
- Ladislao V (mi pare quinto, almeno), che da Anna di Foix e Candale ha:
- Anna Jagellona, moglie di Ferdinando I d'Asburgo, da cui:
- Giovanna d'Austria, moglie di Francesco I de' Medici, che procrearono la grassa banchiera, Maria de' Medici

CITAZIONE
Helwis di Brunswick fu fedifraga?

Così dicono, ma non so quasi nulla di costei, salvo che non si trova chi fosse sua madre.

CITAZIONE
Comunque ho trovato la seguenza che porta da Cipro ad Enrico IV:
Giacomo di Lusignano, re di Cipro - Janus di Cipro - Anna di Cipro - Margherita di Savoia - Maria del Lussenburgo - Carlo IV di Bourbon Vendome - Antonio di Bourbon Vendome - Enrico IV.

Esattamente.
E, tra parentesi, è proprio grazie alle pretese sul regno di Cipro che arrivano da Anna di Lusignano che i duchi di Savoia sono riusciti ad ottenere in Francia (mi pare proprio da Enrico IV, ma non vorrei dire una cazzata, devo controllare Saint-Simon appena ho tempo) che i loro ambasciatori ricevessero lo stesso trattamento riservato a quelli delle vere teste coronate (re e imperatori)



Edited by Nefer Snefru - 22/5/2009, 01:26
 
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view post Posted on 22/5/2009, 07:33
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CITAZIONE (Nefer Snefru @ 22/5/2009, 00:54)
CITAZIONE (elena45 @ 21/5/2009, 18:31)
Chi è questo Cardinale Giacomo Orsini, non sono riuscita a trovarlo, e soprattutto chi è il figlio o la figlia.

......è più famoso come Latino Orsini, dovrebbe essere il fratello di Clarice (la moglie di Lorenzo il Magnifico). Ebbe un figlio, peraltro legittimato, di nome Paolo. ..........
Secondo quanto leggo lo danno come padre di Clarice, non fratello......

Solito pasticcio in salsa fiorentina. Comunque ho capito che chi ci interessa è Clarice Orsini (ramo di Monterotondo), madre di Lucrezia de Medici, nonna di Cosimo I, etc......

CITAZIONE (Nefer Snefru @ 22/5/2009, 00:54)
CITAZIONE (elena45 @ 21/5/2009, 18:31)
So chi è il Granduca, ma come si collega a Luigi?

Sua figlia Juliana sposa Olgried granduca di Lituania, da cui:
- Ladislao II Jagellone, che da Sofia di Kiew ha:
- Casimiro IV Jagellone, che da Elisabetta d'Austria ha:
- Ladislao V (mi pare quinto, almeno), che da Anna di Foix e Candale ha:
- Anna Jagellona, moglie di Ferdinando I d'Asburgo, da cui:
- Giovanna d'Austria, moglie di Francesco I de' Medici, che procrearono la grassa banchiera, Maria de' Medici

Sei un tesoro, non ci sarei mai arrivata!
Già, perchè la storia dei paesi baltici e dell'Europa orientale è così complicata che ci ho sempre rinunciato! Conosco Anna Jagellona, che fu un grande affare per gli Asburgo (bellissima donna, portò l'Ungheria e la Boemia nell'Impero e sfornò 15 figli, nonostante l'estrema bruttezza del marito), ma poco la sua ascendenza.

CITAZIONE (Nefer Snefru @ 22/5/2009, 00:54)
........è proprio grazie alle pretese sul regno di Cipro che arrivano da Anna di Lusignano che i duchi di Savoia sono riusciti ad ottenere in Francia .............. che i loro ambasciatori ricevessero lo stesso trattamento riservato a quelli delle vere teste coronate (re e imperatori)

Infatti Cristina di Savoia, la prima Madame Royale, amava fregiarsi del titolo di Regina di Cipro (#entry321118770).

Edited by elena45 - 22/5/2009, 14:26
 
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view post Posted on 22/5/2009, 13:07
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CITAZIONE (elena45 @ 22/5/2009, 08:33)
Sei un tesoro, non ci sarei mai arrivata!

Ciao! perché, se non avessi avuto lo schemetto in mano credi che ci sarei arrivato da solo?
Non so quasi nulla di slavi, baltici, balcanici e simili.
Le mie fonti migliori sono e restano i mémoires di cortigiani versaillesi


CITAZIONE
per gli Asburgo (bellissima donna, portò l'Ungheria e la Boemia nell'Impero e sfornò 15 figli, nonostante l'estrema bruttezza del marito), ma poco la sua ascendenza.

dovevano essere gagliari di razza, perchè tanto Olgried che Casimiro hanno avuto oltre dieci figli. Può essere che la fertilità arrivi a generazioni alterne, come i gemelli?


CITAZIONE
Infatti Cristina di Savoia, la prima Madame Royale, amava fregiarsi del titolo di Regina di Cipro

Ricordo che ho letto diverse cose su di lei, all'epoca dello scherzo che le ha fatto Mazarino, il finto fidanzamento della figlia (di lei, non di lui) Marguerite-Yolande con Luigi XIV. Non è che la dipingessero esattamente come una donna simpatica ed amabile, anzi dal quadro fatto da Saint-Simon viene fuori proprio una fiera rompipalle.

 
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view post Posted on 23/5/2009, 17:29
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Questo è l'elenco dei trisavoli di Luigi XIV, secondo le convenzioni che ci ha indicato Nefer (si succedono marito e moglie, numero pari per gli uomini, numero dispari per le donne):

16 - Charles IV, duc de Bourbon -Vendôme (1489-1537)
17 - Françoise d' Alençon (1490-1550 )
18 - Henri II d'Albret, roi de Navarre (1502-1555)
19 - Marguerite d'Angoulême, reine de Navarre (1493-1549)
20 - Cosme Ier de Toscane, Grand-duc de Toscane (1519-1574)
21 - Eléonore de Tolède (1522-1562)
22 - Ferdinand Ier d'Autriche, Roi de Bohême, Roi de Hongrie, Empereur (1503-1564)
23 - Anne Jagellon (1503-1547)
24 - Charles Quint, Roi d'Espagne, Empereur (1500-1558)
25 - Isabelle de Portugal (1503-1539)
26 - Maximilien II de Habsbourg, Roi de Bohême, Roi de Hongrie, Empereur (1527-1576)
27 - Marie d'Autriche (1528-1603)
28 - 22 Ferdinand Ier d'Autriche, Roi de Bohême, Roi de Hongrie, Empereur (1503-1564)
29 - 23 Anne Jagellon (1503-1547)
30 - Albert V de Bavière le Magnifique, Duc de Bavière (1528-1579)
31 - Anne d'Autriche (1528-1590)

Mi piace sottolineare che le trisavole di Luigi XIV erano, quasi tutte, le più belle donne del loro tempo (prima metà del '500).

Cominciamo da quelle francesi:


Francoise d'Alençon (1490-1550), duchessa di Bourbon Vendome.


Margherita d'Angoulème (1493-1549), regina di Navarra.

Poi ci sono le spagnole-portoghesi:


Eleonora di Toledo (1522-1562), granduchessa i Toscana.


Isabella del Portogallo (1503-1539), Imperatrice, moglie di Carlo V.

Segue la trisavola slava:


Anna Jagellone (1503-1547), Imperatrice, moglie di Ferdinando I.

E infine quelle austriache:


Maria d'Austria (1528-1603), figlia di Isabella del Portogallo e Carlo V, Imperatrice, moglie di Massimiliano II.


Anna d'Austria (1528-1590), figlia di Anna Jagellone, duchessa di Baviera.

Emergono da questa analisi gli effetti dell'in-breeding.
C'è una coppia di trisavoli ripetuta due volte (Ferdinando I Imperatore e Anna Jagellone), il che succede ogni volta che nella progenie successiva si sposano due cugini.
Due esponenti sono trisavole di Luigi, al pari delle loro mamma (rispettivamente Maria d'Austria, figlia di Isabella del Portogallo, e Anna d'Austria, figlia di Anna Jagellone) e questo succede ogni volta che nella progenie successiva uno zio sposa la nipote.

Edited by elena45 - 24/5/2009, 09:28
 
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view post Posted on 23/5/2009, 18:54
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In una virtuale "galerie des ancetres" di Luigi XV, passiamo ai bisnonni:

8 - Antoine, duc de Bourbon -Vendôme (15181562)
9 - Jeanne d' Albret, reine de Navarre (1529-1572)
10 - François Ier de Toscane, Grand Duc de Toscane (1541-1587)
11 - Jeanne d'Autriche (1546-1578)
12 - Philippe II d'Espagne, Roi d'Espagne, Roi de Portugal (1527-1598)
13 - Anne-Marie d'Autriche (1549-1580)
14 - Charles d'Autriche-Styrie (1540-1590)
15 - Marie-Anne de Bavière (1551-1608).

Le bisnonne di Lugi XV sono molto meno graziose e sono in prevalenza Asburgo:


Jeanne d'Albret (1529-1572), regina di Navarra.


Giovanna d'Austria (1546-1578), granduchessa di Toscana.


Marianna d'Austria (1549-1580), moglie-nipote di Filippo II di Spagna.


Marianna di Baviera (1551-1608), moglie-nipote di Carlo di Stiria.

Per finire passiamo ai nonni:

4 - HENRI IV, roi de France (1553-1610)
5 - Marie de Médici (1575–1642)
6 - Philippe III le Pieux, Roi d'Espagne, Roi de Portugal (1578-1621)
7 -Marguerite d'Autriche-Styrie (1584-1611)

Le nonne di Luigi XIV sono una notissima, italiana:


Maria de' Medici (1575-1642)


Margherita di Stiria (1584-1611), moglie di Filippo III di Spagna (mento asburgico che più asburgico non si può).

Edited by elena45 - 25/5/2009, 22:20
 
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view post Posted on 24/5/2009, 16:52
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Marie-Antoinette

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Per restare in tema di bastardigia e origini poco aristocratiche, tra i 512 quarti di Luigi c'è anche un'amante di Pietro I del Portogallo: Teresa Lourenço.
Pietro I (1320-1367) si sposò due volte; poi, quando ancora era principe ereditario, intrecciò una drammatica storia d'amore con Ines de Castro, una dama di oscure origini che gli dette tre figli e che fu fatta assassinare dal re suo padre. Più tardi, da un'altra amante, Teresa Lourenço, appunto, nacque il futuro re Giovanni I.

I passaggi genealogici sono i seguenti:
Teresa Lourenço - Giovanni I del Portogallo - Edoardo I - Ferdinando de Viseu - Manuele I - Isabella, moglie di Carlo V- Filippo II di Spagna - Filippo III di Spagna - Anna di Spagna.

Da Giovanni I possiamo anche risalire ad un antenato inglese, perchè costui sposò Philippa di Lancaster, figlia di Giovanni Gaunt.



Giovanni I del Portogallo(1358-1433) e la moglie Philippa di Lancaster (1360-1415).


Giovanni Gaunt (1340-1399), duca di Lancaster.
Anche lui è uno dei 512 quarti di Luigi XIV.

Ca va sans dire che attraverso Eleonora del Portogallo, moglie di Carlo V (e anche per i numerosi matrimoni interni alla famiglia), anche gli Asburgo hanno questi antenati in comune, quindi pure Toinette.

Edited by elena45 - 24/5/2009, 21:32
 
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MadameDePompadour
view post Posted on 24/5/2009, 20:01




CITAZIONE
Non è che la dipingessero esattamente come una donna simpatica ed amabile, anzi dal quadro fatto da Saint-Simon viene fuori proprio una fiera rompipalle.

Bhè Saint-Simon avrebbe fatto passare per tremenda anche la Campan! XD
 
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view post Posted on 25/5/2009, 15:34
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (MadameDePompadour @ 24/5/2009, 21:01)
Bhè Saint-Simon avrebbe fatto passare per tremenda anche la Campan! XD

A dire che era una traditrice e una falsa che la Maria temeva ci pensano già molti dei contemporanei, dalla Créquy alla Coigny e così via.
 
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celeborn36
view post Posted on 27/5/2009, 19:26




aggiungi pure l'Adhemar però per par condicio diciamo che la Tourzel le fa un bell'elogio
 
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view post Posted on 27/5/2009, 20:00
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CITAZIONE (celeborn36 @ 27/5/2009, 20:26)
aggiungi pure l'Adhemar però per par condicio diciamo che la Tourzel le fa un bell'elogio

faccio meno fatica a credere alla Tourzel che, alla fine, non ha nulla da farsi perdonare e non aveva un gran ché da mendicare. Mentre la Campan batteva cassa con il re Poltrona per i servigi resi alla defunta cognata

 
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Vittoria Francesca Savoia
view post Posted on 27/5/2009, 20:02




CITAZIONE (Nefer Snefru @ 27/5/2009, 21:00)
CITAZIONE (celeborn36 @ 27/5/2009, 20:26)
aggiungi pure l'Adhemar però per par condicio diciamo che la Tourzel le fa un bell'elogio

faccio meno fatica a credere alla Tourzel che, alla fine, non ha nulla da farsi perdonare e non aveva un gran ché da mendicare. Mentre la Campan batteva cassa con il re Poltrona per i servigi resi alla defunta cognata


Diciamo che la Campan in tempi di crisi si è aiutata come poteva... :66py4.gif:
 
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view post Posted on 27/5/2009, 20:03
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CITAZIONE (Vittoria Francesca Savoia @ 27/5/2009, 21:02)
Diciamo che la Campan in tempi di crisi si è aiutata come poteva... :66py4.gif:

verissimo.
 
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celeborn36
view post Posted on 29/5/2009, 21:09




per l'appunto aggiungo un aneddoto riportato da Castelot nella biografia di Madame Royale:

"...Ingioiellata come un reliquiario, Maria Teresa è in piedi con la prima dama d'onore al suo fianco, il suo "Service" (dama di compagnia, scudieri e cavalieri d'onore) dietro di lei. Una delle prime, Mme Campan, una vecchia "Femme de Chambre" di Maria Antonietta, si venne ad inchinare davanti a Mme Royale, nascondendo appena la propria emozione. La prima domanda che le fu posta le fece riprendere i sensi:
"Cosa avete fatto sotto Bonaparte" domandò Maria Teresa. E Mme Campan spiegò che aveva avuto pur vivere e aveva fondato il pensionato di Ecouen dove furono educate le sorelle dell'"Usurpatore"...
Mme Royale la interrompe brutalmente:
"Avreste fatto meglio a rimanere a casa"
Un piccolo saluto secco congeda la vecchia confidente di Marie antoinette. Non una parola sul passato!....."
 
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29 replies since 10/11/2008, 12:24   1508 views
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