Facciamo due conti

Ho rincontrollato..Ancora una volta...hai ragione.Vengono elargiti in occasioone del matrimonio, non della nascita.


Infatti enry. La premessa basata sul potere d'acquisto Mi sembra abbastanza ragionevole...

è vero che giocano troppe componenti, però il discorso potrebbe avvicinarsi all'incirca, giusto per dare un'idea.

Edited by yolande84 - 6/12/2012, 14:25

figurati caro!

" A colei che non sarà piu chiamata che Giuchette , Luigi XVI ha assegnato 800.000 lire di dote , quando abitualmente le doti concesse da re non superavano le 6000. Per ringraziare la madre di aver cosi ben sistemato la figlia, la Duchessa percepisce 400.000 lire , un ducato per il nenonato e la promessa di una terra di 35.000 lire di rendita"




Edited by yolande84 - 8/12/2011, 16:40

non capisco nemmeno io

Forse si parla del ducato che è stato dato al marito di Yolande, di conseguenza lei diventa duchessa e il figlio che è appena nato erediterà il titolo e la terra...forse

Infatti il figlio nasce a Passy nel maggio 1780 e Guichette si sposa in luglio dello stesso anno. Sempre nel 1780 il conte de Polignac viene fatto duca ereditario e Yolande prende il tabouret

Ah! si si, cosi ha una logica.

E' certo che non si badava a spese.

Ho trovato e vi posto qui di seguito l’ inventario (precisamente quello del 1785) redatto dalla Contessa d’Ossun, negli anni in cui fu addetta al guardaroba della Regina. Si può solo sognare scorrendo la lista delle spese per il vestiario; c’è una quantità di nastri (rubans), merletti (dentelles), stoffe, biancheria che è davvero una meraviglia! Ci sono pure annotate le spese per le acconciature di Leonard! Alla sola Rose Bertin la Regina paga, in quell’ anno, 91. 947 livres.
Le spese per pagare Rose sono notevolmente superiori a quelle ad esempio del 1790 , che sono “di sole” 42 736 livres , per non parlare di quelle del 1792 , che ammontano a 17 926 livres.
In ogni caso, la Bertin percepisce la bellezza di 365.319 livres, negli ultimi 7 anni di regno da Maria Antonietta. Rose è davvero troppo esagerata nei prezzi, anche a giudizio dei contemporanei; e, se , vogliamo dirla tutta, non era neanche molto onesta :

“….è preferibile trovare la verità nei conti della Ossun, che chiedendo il pagamento di queste somme “davvero eccessive - come afferma e soggiunge:- “ Mettendo questi rendiconti sotto gli occhi del Re, vi prego di esprimergli tutto il mio dispiacere d’aver a chiedergli un cosi rilevante supplemento” (……………….) “Questa eccedenza”- scrive la Ossun rimettendo i conti “ concerne tra le altre la signorina Bertin”.
La sarta della Regina è la pecora nera della contessa. Rosa, infatti, porta DIRETTAMENTE alla Regina quello che ha da consegnare, invece di passare attraverso il guardaroba. Ella manda la nota 3 o 4 mesi dopo , quando “nessuno si ricorda di nulla…..il che fa si che si è molto di frequente costretti ad accettare nei suoi promemoria oggetti che non si sono né visti, né apprezzati e a pagarglieli senza avere nemmeno la certezza che siano stati forniti”.
Ora, i prezzi della signora Bertin sono “esorbitanti”. Ha il coraggio di chiedere 8.000 lire per un grande abito di Capodanno: un milione e duecentomila franchi dei nostri franchi per un abito! “Una somma cosi’ rilevante, avrebbe pur meritato qualche particolare” sospira il segretario della guardaroba, e propone di assumere uno specialista che venga a spulciare le note della Bertin. “Ma - prosegue - “ parrebbe molto piu’ conveniente costringere la signorina Bertin a fornire lei stessa tali particolari nelle sue note, sotto pena di veder radiati gli articoli cosi’ conteggiati cosi senza particolari. Le si chiede da un pezzo questa cosa, e non si riesce mai a indurvela” E d’autorità una delle fatture viene ridotta di 9.000 lire. “
Castelot


Tutte le note delle spese riportate dalla Ossun, iniziano con:
“ Le memorie del signore/a , che cosa vendono, e il prezzo complessivo che gli è stato pagato per quel determinato anno.

Inventario:

Garde-robe de la Reine.
Stato generale delle spese de la garde-robe della Reine fatto su ordine di Madame, la comtesse d'Ossun, dame d'atours di Sua Maestà durante l'anno 1785.


Les mémoires du sieur Lenormand, marchand
d étoffes de soyes pour l'année 1785 montent à la
Somme ……………………………..........................de 33 256 Livres. »

Ceux du sieur Lefèvre, autre marchand d'étoffes,
à celle de …………………………….........................8510 1ivres. »

Ceux du sieur Barbier, autre marchand d'étoffes,
à celle de ……………………………...................... 5 393 1ivres. » ..

Ceux du sieur Alabat, autre marchand d'étoffes, à
celle de ……………………………..........................7 461 1ivres. » »

Ceux du sieur Marie, autre marchand d'étoffes, à
celle de …………………………….. 5007 1ivres. » »

Celui de la veuve Pallouis, pour étoffes écarlate,
à celle de 540 l. » »

Celui du sieur Jomard, marchand d'étoffes, à celle
De …………………………….................................225 1ivres. » »

Celui du sieur Grare Ternot, marchand de draps,
à celle de …………………………….........................93 1ivres. »> »

Celui du sieur Sauvage, autre marchand de draps,
à celle de……………………………......................... 336 1ivres. » »

Ceux de la demoiselle Bertin, marchande de
modes, à la somme de……………………………............ 87 397 1ivres. a »

Ceux de la dame Pompée, autre marchande de
modes, à celle de -3 5-7 1< " »

Ceux de la dame Hamel, marchande de rubans, à
celle de '. ……………………………....................... 5030 1. » »

Les mémoires du sieur Messin, marchand de
rubans, à la somme de…………………………….................. 503 1.

Celui du sieur Bardet, autre marchand de rubans,
à celle de . …………………………….......................... 232 1.

Ceux de la demoiselle Mouillard, marchande de
modes, à celle de……………………………....................... 885 1

Celui de la dame Noël, autre marchande de
modes, à celle de……………………………...................... 604 1.

Ceux de la dame Mirvant. marchande de toiles et
dentelles, à celle de 13 882 1.

Ceux de la demoiselle Bertin, pour des dentelles,
à celle de……………………………......................... 4 550 1ivres.

Ceux de la demoiselle Lavigne, marchande de
mousselines, à celle de……………………………............... 2410 1.

Celui de la demoiselle Chandor, autre marchande
de mousselines, à celle de 1 824 1.

Ceux du sieur Prévost, parfumeur, à celle de……………. 6402 1.

Ceux du sieur Léonard, coiffeur, à celle de. . 1 574 1ivres

Ceux du sieur Lissot, parfumeur, à celle de 301 1.

Celui du sieur Morlet, foureur, à celle de . . . 518 1.

Celui du sieur Morel, autre foureur, à celle de . 512 1.

Ceux du sieur Boutard, marchand de bas, à celle
de 2 529 1.

Ceux du sieur Eftin, cordonnier, à celle de. . 2 335 1.

Celui du sieur Antoine, autre cordonnier à. 170 1.

Celui du sieur Pezet, chapelier, à celle de. . . 420 1.

Celui du sieur Desperelles. autre chapelier, à. . 109 1.

Ceux des sieurs et dame Sigly, ouvriers en corsets
et enrobes, à la somme de 972

Ceux de la demoiselle Breton, couturière ordinaire,
à la somme de …………………………….......................4411 1ivres


Celui du sieur Messin, pour fournitures de gants
anglais, la somme de......................................... 774 1ivres. » »

Ceux de la demoiselle Roussel, ouvrière en corsets,
la somme de..................................................... 2 34i 1ivres- » »

Ceux de la demoiselle Le Roy, blanchisseuse des
dentelles de jour, la somme de............................. 2 092 1. » »

Ceux de la demoiselle Motte, faiseuse de paniers,
à celle de 294 1. » »

Ceux de la demoiselle Yarin, blanchisseuse des
dentelles de nuit, la somme de 957 1. » »

Celui de la demoiselle Desmarais, autre faiseuse
de paniers, à celle de 177 1 » »

Celui du sieur Smith, tailleur d'habits pour
monter à cheval, à celle de 4 097 1. » »

Ceux de la demoiselle Bonnet, teinturière, à celle
de (.67 1. » »

Ceux de la demoiselle lierthelot, pour éventails, à
celle de 319 1. i> i)

Ceux de la dame Doyen, blanchisseuse des bas, à
celle de 203 1 1 1 »

Ceux de la demoiselle Desroches, racommodeuse
des bas, à celle de 154 1. 10 »

Ceux de la demoiselle Pampelune, bâlisseuse des
jupons, à celle de 184 1. » »

Celui du sieur Truffct, tailleur pour habits
d'hommes, à celle de 161 1. 1
1 »

Celui du sieur Chapes, teinturier, à celle de 6(1. » »

Celui de la demoiselle Larsomier, chargée du
détail de la garde-robe y compris les gages du garçon,
à celle de 2331 1. 13 6

Celui du sieur Roblatre, tapissier, à celle de . 117 1ivres » »

Celui du sieur Vallet, marchand de bois, à celle de. 629 1ivres. » »


Ceux de la dame Le Tellier, papetière, à celle
de 291 1ivres. » »

Les mémoires du sieur Noël, garçon de garderobe,
à celle de 61 1. 7 o

Ceux du sieur Deshayes, portefaix, à celle de. . 174 1ivres. » »

Celui du sieur Stevenot, valet de garde-robe, à
celle de 8 1. 12 »

Celui du sieur Bouchard, pour faux frais ... 15 1ivres. » »

Celui du sieur Dunoyer, pour faux frais ... 57 1ivres. » »

Celui du sieur Loir, pour un coffre à diamants, à
celle de 360 1ivres. » »

Celui pour le prix d'une voiture achetée pour le
service de la garde-robe, à celle de 2 000 1. » »

Celui du sieur Lebas, secrétaire de la garde-robe,
pour ses menues dépenses, à celle de 283 1. 3 »

Celui pour les indemnités des orages du voyage à
Fontainebleau, à celle de 396 1. » »

Et pour les traitements et gratifications ordinaires
des employés de la garde-robe pendant la d. année
1875, la somme de 15 218 1. » »



Total des dépenses, deux cent cinquante huit
mille deux livres huit sols six deniers, cy. .. ) 258 352 1ivres. 8 6

Sur quoi il a été payé par le trésorier de la
maison de la Reine pour les fonds ordinaires de la
garde-robe pendant la d. année 120000 1ivres. » »

Il reste dû pour solde des dépenses, la somme
de........... 138.352 livres. S 6

Pour laquelle ultima somma madame la comtesse d'Ossun
domanda che le sia data une ordonnance supplémentaire

Edited by yolande84 - 7/6/2011, 13:41

Interessante questa lista..
è una stima grossolana, ma se 1 livre corrisponde idealmente a 8-10 euro moderni (calcolo sulla base del potere d'acquisto), Rose Bertin ha ricevuto la stima spropositata di 3milioni e 500mila euro in 7 anni?????
Mi sembra davvero una cifra enorme!!!
Sto cercando il salario di un operario o di un contadino nella Francia di quegli anni per farmi un'idea, ricordo di averlo letto in qualche libro dei miei ma non mi ricordo dove.

Il salario ANNUALE di un operaio parigino era di circa 450 lire, quindi poco meno di 45 livres al mese!


Dal "libro rosso" pubblicato nel 1790 sulle spese di Corte, si evince che il re e la regina hanno speso in un anno pari a 25.555 anni di lavoro di un operaio.

Grazie!
pazzesco, davvero incredibile!!!
che sconsiderati

immaginavo grandi cifre ma non così!!!!

Come sappiamo è molto difficile farci un'idea dei prezzi nel XVIII secolo.
Molti storici concordano nel pensare che sia piu' giusto fare affidamento sul giorno lavorativo,invece che sul potere d'acquisto,perché alcuni prodotti alimentari che, oggi sono a buon mercato, come il pane ad esempio, allora erano molto costosi e viceversa.
Quindi come riferimento prendiamo lo stipendio annuale medio di un tessitore che è 150 livres.... La contessa di Matignon paga 24 000 livres all'anno il piacere di un originale acconciatura quotidiana. Questo lascia molto pensare sulla disuguaglianza, imprescrittibile per diritto di nascita…

Qui c' è un tentativo di farci un'idea in riferimento agli anni della rivoluzione, basato appunto sul salario e non sul potere d'acquisto:


* 1 livres (o 1 franco) = 5,19 euro

* 1 soldo = 0, 25 euro

* 1 denaro= 0,02 euro


* 1 scudo di 3 livres = 15,95 EUR


* 1 scudo di 6 livres = 31,93 euro


* livres 100 000 (pensione concessa dalla Corte, per esempio) = EUR 519 000


* altro esempio: il famoso " collier della regina", che valeva 1 600 000 livres, sarebbe l'equivalente 8.304.000 di euro, altre fonti dicono 7 milioni

fonte:

http://femmesdeslumieres.over-blog.com/art...e-70029036.html

Edited by yolande84 - 6/12/2012, 14:50

beh, in linea teorica è più o meno quanto accade oggi. Con berlusconi che spende per donnine in un anno quello io spenderei in una vita...Lui solo per fare un esempio. Si potrebbe andare avanti per ore, elecando decine decine di persone. Onestamente, l'idea che Maria Antonietta spendesse tanto non mi stupisce...è scritto nella storia dell'uomo.

E va bene, inoltre non sono state ,ovviamente,nemmeno le spese della Regina che hanno mandato in bancarotta lo Stato.
Però il sistema alla base che era uno sfacelo, e lei in quanto Regina ha avuto gravi responsabilità in questo senso. Almeno Luigi XVI era animato da buone intenzioni, non fosse stato cosi debole , avrebbe forse potuto evitare la bancarotta dell'89, appoggiando, come voleva fare, Turgot, che con la sua riforma avrebbe introdotto,tra le altre cose, un sistema fiscale piu equo e piu redditizio.
La Regina divenne la prima nemica del ministro, nemmeno per motivi propriamente ideologici, ma semplicemente perchè con le riforme del Turgot non avrebbe piu' potuto spendere e spandere come prima e poi per una questione personale inerente il conte di Guines. Alla fine Turgot ci rimette l'incarico.E qui cambia tutto.
E' questo il problema : va bene spendere tanto quando si hanno le possibilità,questo è umano. Ma quando si è capo di uno Stato la visione delle cose cambia totalmente, innanzi tutto non sono soldi propri e in secondo luogo si hanno delle responsabilità in prima persona verso i propri sudditi.
Quando si parla della povertà del popolo in Francia parliamo di bambini che non avevano nemmeno le scarpe ai piedi, di persone che non avevano il pavimento in casa, che morivano letteralmente di fame e di freddo. E' un contrasto troppo grande con lo sperpero dei Sovrani e di tutti i privilegiati, che non doveva/poteva essere sottovalutato.
A partire dall' 1787 iniziò una politica economica molto piu' oculata da parte degli stessi Sovrani,( riduzione delle proprie spese, delle cariche a corte inutili e troppo dispendiose ecc)che non avrebbe piu potuto risolvere le cose, ormai era troppo tardi, ma almeno dimostrava una presa di posizione ,un inquadramento della situazione giusti...

Su questo non posso che darti assolutamente ragione. Però va anche ricordato che un re e una regina, con la concezione che se ne aveva al tempo, ben difficilmente avrebbero tenuto a mente che non si trattava di soldi loro. L'educazione, e la inevitabile abitudine che questa porta, a vedersi come essere investiti di una qualche aura divina induceva certamente a vedere le cose in modo distorto. E' vero che, almeno alla fine, sia il re che la regina cercarono di limitate le proprie uscite e quelle della loro casa. Ma, come saprai benissimo, questo comportava la soppressione, il riequilibrio di molte cariche a corte e i nobili non erano molto dell'avviso. Certe svolte nel sistema economico di un paese pieno di parassiti sociali che gravavano sulle spalle del popolo, come era la totalità della nobiltà, sono molto difficili da ottenere in modo pacifico. Probabilmente, il sistema economico e sociale avrebbe dovuto essere cambiato molti molti anni prima. Utilizzando un lasso di tempo molto più lungo di quello che alla fine ebbero Luigi XVI e Maria Antonietta. Quando finalmente compresero che le cose avevano un urgentissimo bisogno di cambiamento, come tu stessa hai detto, era troppo tardi. A quel punto, la rivoluzione ( almeno economica e culturale) era inevitabile. Vista da questa prospettiva la soluzione migliore sarebbe stata gestire lo stessi il tutto. Non convocare gli stati generali, poichè questo diede a tutti l'idea che la situazione era grave.E sai meglio di me che la consapevolezza della propria miseria fa più paura della miseria stessa. Ma, una volta innescata la rivoluzione, una volta che la forza innovativa aveva preso fuoco, dovevano cavalcarla. Come cercarono di fare, in un primo momento. Ma Luigi era troppo debole e Maria Antonietta troppo imbevuta della sua posizione regale per poter capire che, se lo avessero voluto, il passaggio verso il futuro avrebbe potuto essere meno terribile. Come fu spesso suggerito al re, proporre una costituzione, anzichè accettarla, gli avrebbe dato maggior consensi e il popolo gliene sarebbe stato grato. Il peso fiscale dell'intera macchina della monarchia era un peso enorme da sostenere per un popolo che era il solo soggetto a tassazione, oltre che avvelenato da un complicatissimo sistema di dazi, dogane non solo internazionali ma nazionali anche. Il sistema andava corretto dalle basi....ovviamente, le spese di una regina fanno più sgomento poichè sono visibili. Ma non erano le spese in se della corte, che se non sbaglio, erano solo il 6 % del totale. Era proprio una cattivissima gestione delle entrate e uscite del paese. Il sistema così strettamente legato ai vari vincoli daziari finiva per disperdere più di quanto ricavava con la natuarale conclusione che le classi più povere ne venivano soffocate....Scusa se mi sono dilungato tanto, ma è un argomento troppo interessante.