Maria Antonietta - Regina di Francia

I Pregi di Maria Antonietta

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-enry1973
view post Posted on 12/7/2007, 22:49




In tutto questo commuove la disperata ricerca della vera amicizia, quel fidarsi di tutti nella speranza di aver finalmente trovato le persone giuste.
 
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sofonisba
view post Posted on 12/7/2007, 22:54




CITAZIONE (-enry1973 @ 12/7/2007, 23:42)
Credo che i suoi pregi si siano poi tramutati nei suoi difetti: quell'essere devota aquelli che riteneva essere amici fedeli e che non sempre lo erano alla fine le portò guai. Come tutte le persone un po' leggere e distratte credo che fosse simpatica e buona fino all'eccesso, fino a rasentare la stupidità (volendola giudicare con un metro assai severo). Fu un'ottima madre affettuosa e donna dotata di grande cura di se stessa.

Quanto al discorso dei paragoni... certo Elisabetta I le è assai distante, ma non dimentichiamo Caterina II, principessina di uno stato insignificante, che arriva in una corte tetra, barbara e complessa che a confronto Versailles era una passeggiata, anche lei regina consorte in un paese dove la regina contava come il 2 di Picche, moglie di un pazzo violento che la menava e che passava le notti a giocare coi soldatini... si ritagliò il suo spazio... è questione di carattere... con quello ci si nasce. ma non possiamo farne una colpa a Maria Antoinette.

Caterina II, che mi citi così spesso, era si differente da Maria Antonietta; ma soprattutto erano abissalmente differenti la Francia e la Russia del XVIII secolo. Caterina conquistò il potere diventando di fatto come una Regina per diritto proprio. E potè farlo - oltre che grazie alla propria abilità ed intelligenza- soprattutto grazie all'insipienza di suo marito Pietro III. Perché, parliamoci chiaro, sia Caterina che Pietro erano in Russia due stranieri, due tedeschi. Solo che Caterina cercò per vent'anni di farlo dimenticare, di essere più russa dei Russi. Appena arrivata in Russia, si prese una polmonite stando alzata la notte per studiare il russo; e rifiutò i conforti religiosi luterani per chiedere quelli ortodossi.
Pietro III, invece, fece tutto il possibile sia da principe ereditario che - poi - da Zar, per ferire fin nel più profondo la sensibilità dei russi. Finchè la stipula della pace con Federico di Prussia, mentre la Russia stava vincendo una guerra, non fu la classica ultima goccia che fece traboccare il vaso, provocando il colpo di stato che portò sul trono la zarina. Che , ripeto, intelligente e furba quanto vi pare ma, se non avesse avuto un marito pazzo, non sarebbe diventata padrona della Russia.
 
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Blue
view post Posted on 12/7/2007, 22:55




a parer mio era una donna grande...perche' rappresenta qualcosa di puro!Un animo buono di cui troppa gente bramosa di potere e di favori se ne servito portandola alla distruzione!
a parer mio era una grande regina,perche' aveva un cuore e non solo una grande mente!
e' vero non era brava come donna di stato...ma era una regina amica!Umana e fragile su cui pesavano cattiverie e ingiusitizie!
 
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-enry1973
view post Posted on 12/7/2007, 23:01




CITAZIONE (sofonisba @ 12/7/2007, 23:54)
CITAZIONE (-enry1973 @ 12/7/2007, 23:42)
Credo che i suoi pregi si siano poi tramutati nei suoi difetti: quell'essere devota aquelli che riteneva essere amici fedeli e che non sempre lo erano alla fine le portò guai. Come tutte le persone un po' leggere e distratte credo che fosse simpatica e buona fino all'eccesso, fino a rasentare la stupidità (volendola giudicare con un metro assai severo). Fu un'ottima madre affettuosa e donna dotata di grande cura di se stessa.

Quanto al discorso dei paragoni... certo Elisabetta I le è assai distante, ma non dimentichiamo Caterina II, principessina di uno stato insignificante, che arriva in una corte tetra, barbara e complessa che a confronto Versailles era una passeggiata, anche lei regina consorte in un paese dove la regina contava come il 2 di Picche, moglie di un pazzo violento che la menava e che passava le notti a giocare coi soldatini... si ritagliò il suo spazio... è questione di carattere... con quello ci si nasce. ma non possiamo farne una colpa a Maria Antoinette.

Caterina II, che mi citi così spesso, era si differente da Maria Antonietta; ma soprattutto erano abissalmente differenti la Francia e la Russia del XVIII secolo. Caterina conquistò il potere diventando di fatto come una Regina per diritto proprio. E potè farlo - oltre che grazie alla propria abilità ed intelligenza- soprattutto grazie all'insipienza di suo marito Pietro III. Perché, parliamoci chiaro, sia Caterina che Pietro erano in Russia due stranieri, due tedeschi. Solo che Caterina cercò per vent'anni di farlo dimenticare, di essere più russa dei Russi. Appena arrivata in Russia, si prese una polmonite stando alzata la notte per studiare il russo; e rifiutò i conforti religiosi luterani per chiedere quelli ortodossi.
Pietro III, invece, fece tutto il possibile sia da principe ereditario che - poi - da Zar, per ferire fin nel più profondo la sensibilità dei russi. Finchè la stipula della pace con Federico di Prussia, mentre la Russia stava vincendo una guerra, non fu la classica ultima goccia che fece traboccare il vaso, provocando il colpo di stato che portò sul trono la zarina. Che , ripeto, intelligente e furba quanto vi pare ma, se non avesse avuto un marito pazzo, non sarebbe diventata padrona della Russia.

Ma nascere senza carattere non è mica un difetto. certo in Francia sarebbe stato impossibile un colpo di mano del genere, ma quello che fece Caterina per preparasi al suo ruolo invece che rifugiarsi dietro l'ombra insipida del marito lo avrebbe potuto fare anche Toinette. Dopo vent'anni ancora non scriveva correttamente il francese e sapeva assai poco della storia del suo paese.
 
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estella
view post Posted on 12/7/2007, 23:03




Ergo essere buoni non serve a nulla!!!!

No, scherzo!!!!

diciamo che la bontà deve unirsi anche ad un certo intuito, istinto, come lo vogliamo chiamare!!!
Maria Antonietta era si intelligente ma poco riflessiva!!!!
Lo divenne solo quando gli eventi la portarono a meditare.
Purtroppo era troppo tardi!!!
E la sua reputazione infangata per colpa, mi duole dirlo, anche sua....
nessuno avrebbe mai calunniato una Maria Teresa, con lei fu possibile perchè c'erano le basi per poterlo fare......
 
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-enry1973
view post Posted on 12/7/2007, 23:04




CITAZIONE (Blue @ 12/7/2007, 23:55)
a parer mio era una donna grande...perche' rappresenta qualcosa di puro!Un animo buono di cui troppa gente bramosa di potere e di favori se ne servito portandola alla distruzione!
a parer mio era una grande regina,perche' aveva un cuore e non solo una grande mente!
e' vero non era brava come donna di stato...ma era una regina amica!Umana e fragile su cui pesavano cattiverie e ingiusitizie!

Però Blue, giudicandola su questo metro dovremmo portare in palmo di mano anche la regina Maria e tutte quelle regine che furono generose, devote e fedeli e di cui non ci importa nulla. Di Maria Antonietta stiamo qui a parlare per i suoi eccessi (quelli si fuori dal comune) e non per i suoi pregi (fin troppo comuni). Di Toinette piacciono le piume, i diamanti, i villaggini, i cagnolini e il riscatto finale: senza questo sarebbe nebbia. E allora perché cercare di riscattarla dal suo mito? fare giustizia e chiarezza su molte bufale è doveroso, ma guai a cadere nella tentazione di spingersi oltre.
 
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estella
view post Posted on 12/7/2007, 23:05




CITAZIONE (-enry1973 @ 13/7/2007, 00:01)
CITAZIONE (sofonisba @ 12/7/2007, 23:54)
Caterina II, che mi citi così spesso, era si differente da Maria Antonietta; ma soprattutto erano abissalmente differenti la Francia e la Russia del XVIII secolo. Caterina conquistò il potere diventando di fatto come una Regina per diritto proprio. E potè farlo - oltre che grazie alla propria abilità ed intelligenza- soprattutto grazie all'insipienza di suo marito Pietro III. Perché, parliamoci chiaro, sia Caterina che Pietro erano in Russia due stranieri, due tedeschi. Solo che Caterina cercò per vent'anni di farlo dimenticare, di essere più russa dei Russi. Appena arrivata in Russia, si prese una polmonite stando alzata la notte per studiare il russo; e rifiutò i conforti religiosi luterani per chiedere quelli ortodossi.
Pietro III, invece, fece tutto il possibile sia da principe ereditario che - poi - da Zar, per ferire fin nel più profondo la sensibilità dei russi. Finchè la stipula della pace con Federico di Prussia, mentre la Russia stava vincendo una guerra, non fu la classica ultima goccia che fece traboccare il vaso, provocando il colpo di stato che portò sul trono la zarina. Che , ripeto, intelligente e furba quanto vi pare ma, se non avesse avuto un marito pazzo, non sarebbe diventata padrona della Russia.

Ma nascere senza carattere non è mica un difetto. certo in Francia sarebbe stato impossibile un colpo di mano del genere, ma quello che fece Caterina per preparasi al suo ruolo invece che rifugiarsi dietro l'ombra insipida del marito lo avrebbe potuto fare anche Toinette. Dopo vent'anni ancora non scriveva correttamente il francese e sapeva assai poco della storia del suo paese.

Enry, in alcune biografie si afferma che Maria Antonietta aveva completamente dimenticato la sua lingua!!!
E' vero???
 
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sofonisba
view post Posted on 12/7/2007, 23:06




Per il francese, avrà preso da suo padre Francesco Stefano, che scriveva in un francese orrendo.
 
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-enry1973
view post Posted on 12/7/2007, 23:11




CITAZIONE (estella @ 13/7/2007, 00:05)
CITAZIONE (-enry1973 @ 13/7/2007, 00:01)
Ma nascere senza carattere non è mica un difetto. certo in Francia sarebbe stato impossibile un colpo di mano del genere, ma quello che fece Caterina per preparasi al suo ruolo invece che rifugiarsi dietro l'ombra insipida del marito lo avrebbe potuto fare anche Toinette. Dopo vent'anni ancora non scriveva correttamente il francese e sapeva assai poco della storia del suo paese.

Enry, in alcune biografie si afferma che Maria Antonietta aveva completamente dimenticato la sua lingua!!!
E' vero???

E' una cosa che si dice spesso ma che non corrisponde completamente al vero. Certe lettere degli ultimi anni sono cifrate in tedesco. Può essere che non lo ricordasse più alla perfezione... del resto non parlò mai bene nemmeno quello. A Vienna a corte si parlava un francese un po' sgrammaticato, con forte accento tedesco. E Maria teresa spesso usava il dialetto viennese... immaginati tu quella povera bimba che confusione che aveva in testa. In piùil padre parlava il lorenese, un dialetto mezzo francese, meszzo tedesco...

Edited by -enry1973 - 13/7/2007, 00:14
 
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Blue
view post Posted on 12/7/2007, 23:14




Senza dubbio Enry per carita' non intendo eloggiarla o portarla sul palmo della mano...ma credo che sia una persona che meriti stima,proprio per il passaggio che faceva presente Esty prima!Da sciocca a riflessiva!

e poi be' per le varie cose tipo eccessi e per la morte.
 
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Peintre de la Reine
view post Posted on 12/7/2007, 23:16




CITAZIONE (Blue @ 12/7/2007, 23:55)
a parer mio era una donna grande...perche' rappresenta qualcosa di puro!Un animo buono di cui troppa gente bramosa di potere e di favori se ne servito portandola alla distruzione!
a parer mio era una grande regina,perche' aveva un cuore e non solo una grande mente!
e' vero non era brava come donna di stato...ma era una regina amica!Umana e fragile su cui pesavano cattiverie e ingiusitizie!

Maria Antonietta sarebbe stata un'ottima Regina accanto ad un ottimo Re. La sua regale bellezza, il suo animo puro e gentile, la sua naturale propensione al bello, alla generosità ed il suo disperato desiderio d'affetto erano notevoli qualità che, se ben guidate, avrebbero dato alla monarchia non pochi frutti. Purtroppo, però, sappiamo come andò a finire. La vera Maria Antonietta non fu conosciuta dal popolo francese che dovette attenderne l'esecuzione per poi, negli anni successivi, scoprirne la vera identità.
 
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estella
view post Posted on 12/7/2007, 23:16




CITAZIONE (-enry1973 @ 13/7/2007, 00:11)
CITAZIONE (estella @ 13/7/2007, 00:05)
Enry, in alcune biografie si afferma che Maria Antonietta aveva completamente dimenticato la sua lingua!!!
E' vero???

E' una cosa che si dice spesso ma che non corrisponde completamente al vero. Certe lettere degli ultimi anni sono cifrate in tedesco. Può essere che non lo ricordasse più alla perfezione... del resto non parlò mai bene nemmeno quello. A Vienna a corte si parlava un francese un po' sgrammaticato, con forte accento tedesco. E Maria teresa spesso usava il dialetto viennese... immaginati tu quella povera bimba che confusione che aveva in testa. In piùil padre parlava il lorenese, un dialetto mezzo francese, meszzo tedesco...

Grazie per l'informazione!!!
Altro quesito: e l'italiano??
Si dice che lo parlasse correntemente perche aveva avuto come insegnante il grande Metastasio!!!!
Ma è vero che lo parlava bene???
 
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Alexandra81
view post Posted on 12/7/2007, 23:18




CITAZIONE (estella @ 13/7/2007, 00:16)
CITAZIONE (-enry1973 @ 13/7/2007, 00:11)
E' una cosa che si dice spesso ma che non corrisponde completamente al vero. Certe lettere degli ultimi anni sono cifrate in tedesco. Può essere che non lo ricordasse più alla perfezione... del resto non parlò mai bene nemmeno quello. A Vienna a corte si parlava un francese un po' sgrammaticato, con forte accento tedesco. E Maria teresa spesso usava il dialetto viennese... immaginati tu quella povera bimba che confusione che aveva in testa. In piùil padre parlava il lorenese, un dialetto mezzo francese, meszzo tedesco...

Grazie per l'informazione!!!
Altro quesito: e l'italiano??
Si dice che lo parlasse correntemente perche aveva avuto come insegnante il grande Metastasio!!!!
Ma è vero che lo parlava bene???

Si.....mi pare di aver letto che con Fersen spesso parlava in italiano..se non sbaglio!
 
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sofonisba
view post Posted on 12/7/2007, 23:20




CITAZIONE (Peintre de la Reine @ 13/7/2007, 00:16)
CITAZIONE (Blue @ 12/7/2007, 23:55)
a parer mio era una donna grande...perche' rappresenta qualcosa di puro!Un animo buono di cui troppa gente bramosa di potere e di favori se ne servito portandola alla distruzione!
a parer mio era una grande regina,perche' aveva un cuore e non solo una grande mente!
e' vero non era brava come donna di stato...ma era una regina amica!Umana e fragile su cui pesavano cattiverie e ingiusitizie!

Maria Antonietta sarebbe stata un'ottima Regina accanto ad un ottimo Re. La sua regale bellezza, il suo animo puro e gentile, la sua naturale propensione al bello, alla generosità ed il suo disperato desiderio d'affetto erano notevoli qualità che, se ben guidate, avrebbero dato alla monarchia non pochi frutti. Purtroppo, però, sappiamo come andò a finire. La vera Maria Antonietta non fu conosciuta dal popolo francese che dovette attenderne l'esecuzione per poi, negli anni successivi, scoprirne la vera identità.

E' vero. Sono d'accordo.

CITAZIONE (Alexandra81 @ 13/7/2007, 00:18)
CITAZIONE (estella @ 13/7/2007, 00:16)
Grazie per l'informazione!!!
Altro quesito: e l'italiano??
Si dice che lo parlasse correntemente perche aveva avuto come insegnante il grande Metastasio!!!!
Ma è vero che lo parlava bene???

Si.....mi pare di aver letto che con Fersen spesso parlava in italiano..se non sbaglio!

Si, per l'italiano è vero. L'italiano era la lingua della cultura.
 
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-enry1973
view post Posted on 12/7/2007, 23:21




CITAZIONE (Peintre de la Reine @ 13/7/2007, 00:16)
CITAZIONE (Blue @ 12/7/2007, 23:55)
a parer mio era una donna grande...perche' rappresenta qualcosa di puro!Un animo buono di cui troppa gente bramosa di potere e di favori se ne servito portandola alla distruzione!
a parer mio era una grande regina,perche' aveva un cuore e non solo una grande mente!
e' vero non era brava come donna di stato...ma era una regina amica!Umana e fragile su cui pesavano cattiverie e ingiusitizie!

Maria Antonietta sarebbe stata un'ottima Regina accanto ad un ottimo Re. La sua regale bellezza, il suo animo puro e gentile, la sua naturale propensione al bello, alla generosità ed il suo disperato desiderio d'affetto erano notevoli qualità che, se ben guidate, avrebbero dato alla monarchia non pochi frutti. Purtroppo, però, sappiamo come andò a finire. La vera Maria Antonietta non fu conosciuta dal popolo francese che dovette attenderne l'esecuzione per poi, negli anni successivi, scoprirne la vera identità.

Si è lungamente discusso su quanto sia stata colpa di Luigi XVi se MA non divenne la grande regina che sarebbe potuta diventare. E sono assolutamente concorde con te.
 
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111 replies since 12/7/2007, 19:30   2683 views
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