Maria Antonietta - Regina di Francia

Reliquie

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donzella27
view post Posted on 17/2/2008, 12:38




Leggendo(col traduttore)un articolo ho trovato questa cosa interessante su Alberto Bruni Tedeschi(patrigno di Carlà).
Egli,grande appassionato dell'Ancien régime avrebbe comperato il "sudario"usato per trasportare il corpo di Luigi XV e che egli voleva esser sepolto avvolto con quello.
A parte la frase un po' macabra e anche stupida,almeno per me,mi ha incuiorsito sapere qunte e quali reliquie ancora ci sono in giro.
Girnado girando ho trovato un forum francese in cui si parlava di queste reliquie.
Si elenca ciò che Castelot cita in un suo libro:
la scarpetta che Toinette avrebbe perso salendo la scala del patibolo(sapevo che aveva pestato un piede a Sanson,ma questo particolare non lo sapevo.Forse è caduta quando era stesa sulla bascula?),la testa di Enrico IV che i rivoluzionari gettarono ella Senna e che fu ritrovata nel 1815(ma ora non si sa dove sia...)..
Si parla anche di decine di reliquie che erano conservate daMadame Royale e poi da da Enrico V a Froshdorf, esilio austriaco di Borboni.
Tutto è stato svuotato poi da un erede da un erede del ramo carlista(wikipedia-carlista) negli anni 1930 ma alcuni oggetti sono anche scomparsi al momento del furto da parte delle truppe sovietiche nel 1945.(questo è ciò che ho letto)
Ci si chiedva poi se questo sudario non provenisse da quella"collezione".
Qualcuno ne sa qualcosa di più ?
Escludendo le reliquie conservate al Carnavalet..
 
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ILFERSEN
view post Posted on 17/2/2008, 13:42




Beh, credo che il signor Bruni Tedeschi debba andar a cercare nel vocabolario il termine "megalomania". <_<
Per quanto riguarda il resto, a me tutte queste fantomatiche reliquie sembrano più che altro trovate per attirare turisti ingenuotti.
 
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sofonisba
view post Posted on 17/2/2008, 13:53




CITAZIONE (donzella27 @ 17/2/2008, 12:38)
Si parla anche di decine di reliquie che erano conservate daMadame Royale e poi da da Enrico V a Froshdorf, esilio austriaco di Borboni.
Tutto è stato svuotato poi da un erede da un erede del ramo carlista(wikipedia-carlista) negli anni 1930 ma alcuni oggetti sono anche scomparsi al momento del furto da parte delle truppe sovietiche nel 1945.(questo è ciò che ho letto)

Non negli anni '30, ma prima, agli inizi del '900. L'erede Carlista era nella fattispecie Carlo VII di Borbone, ma colei che si preoccupò di disperdere e far sparire ducumenti e reliquie fu la sua seconda moglie, la principessa Berta di Rohan. Fece bruciare tutto, approfittando della debolezza del marito (più anziano e un po' rimbecillito) con grande orrore dei legittimisti, carlisti e borbonici, sostenendo che era tutta robetta senza importanza e "liste della spesa". Non è il caso di aggiungere che Berta di Rohan è uno dei personaggi più detestati dagli storici del carlismo.
 
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donzella27
view post Posted on 17/2/2008, 14:12




Davvero questa matta ha fatto questo???!?!?!?
Ma che cosa le passava per la testa?(E uso questa frase per non usarne altre )
Non ho parole!Dal cognome dovrebbe essere un'erede dei Rohan,giusto?E come può,una che appartiene ad un casato illustre come il suo,non rendersi conto del valore di quegli oggetti??
 
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LesCavesDuRoy
view post Posted on 17/2/2008, 14:29




CITAZIONE (donzella27 @ 17/2/2008, 14:12)
Davvero questa matta ha fatto questo???!?!?!?
Ma che cosa le passava per la testa?(E uso questa frase per non usarne altre )
Non ho parole!Dal cognome dovrebbe essere un'erede dei Rohan,giusto?E come può,una che appartiene ad un casato illustre come il suo,non rendersi conto del valore di quegli oggetti??

Secondo me l' ha fatto proprio per questo!
 
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sofonisba
view post Posted on 17/2/2008, 14:40




E' storia lunga. La zoticona era si del casato dei Rohan, di nobiltà illustre, ma doveva essere una "nemica della carta scritta", una di quelle donnaccole che odiano i libri ed i documenti, e che, alla morte del marito, sono capaci di farsi svuotare la biblioteca di casa dallo straccivendolo per due soldi.
In più, probabilmente, odiava la prima moglie di Carlo VII, che per i Carlisti era una eroina ed il cui ricordo era venerato da tutti (meno che dal marito).
 
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donzella27
view post Posted on 17/2/2008, 14:51




CITAZIONE (sofonisba @ 17/2/2008, 14:40)
E' storia lunga. La zoticona era si del casato dei Rohan, di nobiltà illustre, ma doveva essere una "nemica della carta scritta", una di quelle donnaccole che odiano i libri ed i documenti, e che, alla morte del marito, sono capaci di farsi svuotare la biblioteca di casa dallo straccivendolo per due soldi.
In più, probabilmente, odiava la prima moglie di Carlo VII, che per i Carlisti era una eroina ed il cui ricordo era venerato da tutti (meno che dal marito).

Diciamo che era una donna che non meritava quel popò di cognome.
Da come si è comportata,mi pare che avesse il cervello grande così | | ma solo perchè era gonfio d'aria! :30ta4.gif:
 
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sofonisba
view post Posted on 17/2/2008, 14:53




No, no, lo meritava! Il suo parente Cardinale, se ci pensi bene, non fu proprio una cima! Doveva essere destino dei Rohan quello di danneggiare i Borbone, in un modo o nell'altro, per colpa della loro stupidità!
 
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LesCavesDuRoy
view post Posted on 17/2/2008, 15:05




CITAZIONE (sofonisba @ 17/2/2008, 14:40)
In più, probabilmente, odiava la prima moglie di Carlo VII, che per i Carlisti era una eroina ed il cui ricordo era venerato da tutti (meno che dal marito).

Che aveva fatto di così speciale questa donna?

 
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donzella27
view post Posted on 17/2/2008, 15:15




CITAZIONE (sofonisba @ 17/2/2008, 14:53)
No, no, lo meritava! Il suo parente Cardinale, se ci pensi bene, non fu proprio una cima! Doveva essere destino dei Rohan quello di danneggiare i Borbone, in un modo o nell'altro, per colpa della loro stupidità!

Il cardinale fu un credulone,ma infondo non voleva fare del male a nessuno,anzi!Ma questa donna invece.... :angry:
COmunque sì,hai ragione,quella famiglia non brillava di furbizia!



Ps.stiamo andando un po' ot.... :AD5A1ED1B423496ECE40B17ABBB42B5
 
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sofonisba
view post Posted on 17/2/2008, 17:25




CITAZIONE (LesCavesDuRoy @ 17/2/2008, 15:05)
CITAZIONE (sofonisba @ 17/2/2008, 14:40)
In più, probabilmente, odiava la prima moglie di Carlo VII, che per i Carlisti era una eroina ed il cui ricordo era venerato da tutti (meno che dal marito).

Che aveva fatto di così speciale questa donna?

Vorrei dirtelo senza andare o.t. Forse ci riesco, attenendoci al tema "reliquie". Se guardi il topic sui "Discendenti", vedrai che i Borbone Parma discendono in linea femminile dall'ultimo Re legittimo, Carlo X, già Conte di Artois, tramite sua nipote Maria Luisa che sposò il Duca di Parma Carlo III.
La prima moglie di questo pretendente carlista fu proprio una delle figlie del Duca Carlo III e di Maria Luisa di Borbone, Margherita di Borbone-Parma.
Per spiegare come mai le ultime reliquie di Madame Royale finirono ai pretendenti carlisti, è bene non trascurare questi intrecci familiari.
L'ultimo dei Borbone, Enrico V Conte di Chambord, sposò Maria Teresa d'Austria-Este, e non ne ebbe figli. L'unica sorella di Maria Teresa, Maria Beatrice d'Austria Este, sposò invece Juan di Borbone, e fu madre di Carlo VII, pretendente carlista al trono spagnolo.
Carlo VII, sposando Margherita di Borbone Parma, divenne doppiamente il parente più vicino ad Enrico V.
Ed in più, secondo i più stretti principi del legittimismo, essendo discendente da Filippo V, alla morte di Enrico V divenne, oltre che pretendente al trono spagnolo, anche pretendente a quello francese!
Ecco come si trovò ad essere erede anche dei beni privati. Quanto alla prima moglie, Margherita, da lui sposata per amore, ebbe una tempra notevole.
Vi posto il link sottostante, su Carlo VII:
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_di_Borbone-Spagna
Ci vedrete un accenno alla terza guerra carlista. Ciò che wiki. non dice è che Margherita partecipò alla guerra a fianco del marito, condividendo i disagi dei combattenti, e profondendo per la causa gran parte del suo patrimonio. Ciò fece si che la sua popolarità tra i fedeli della Navarra e dei Paesi Baschi diventasse enorme. Ancora per decenni in quei paesi il nome femminile più usato fu "Margarita", in onore di questa Regina.
Fu una donna notevole, con una spiccata personalità, come era stata nel secolo precedente Isabella di B.Parma e nel secolo successivo sarebbe stata Zita di B.Parma. Solo che, mentre Isabella e Zita ebbero dei mariti di notevole valore, Margherita non ebbe questa fortuna: Carlo VII iniziò ad invidiare la popolarità di sua moglie, e giunse ad odiarla ed a trattarla indegnamente. Cosa che condusse prematuramente la povera donna alla tomba.
Felicemente vedovo, Carlo VII convolò a nuove nozze con la giovane Berta di Rohan, donna altezzosa e poco intelligente, ma piuttosto furba; per somma disgrazia del suo archivio di famiglia e degli storici.

Margherita di Borbone Parma
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Carlo VII
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Manca il ritratto di Berta di Rohan, e me ne duole davvero!

Edited by sofonisba - 17/2/2008, 17:45
 
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donzella27
view post Posted on 17/2/2008, 17:39




Grazie mille per la spiegazione!La storia è peggio delle soap opera a volte!! image
 
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sofonisba
view post Posted on 17/2/2008, 17:46




CITAZIONE (donzella27 @ 17/2/2008, 17:39)
Grazie mille per la spiegazione!La storia è peggio delle soap opera a volte!! image

Temo di si!
 
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LesCavesDuRoy
view post Posted on 17/2/2008, 18:00




CITAZIONE (sofonisba @ 17/2/2008, 17:25)
CITAZIONE (LesCavesDuRoy @ 17/2/2008, 15:05)
Che aveva fatto di così speciale questa donna?

Vorrei dirtelo senza andare o.t. Forse ci riesco, attenendoci al tema "reliquie". Se guardi il topic sui "Discendenti", vedrai che i Borbone Parma discendono in linea femminile dall'ultimo Re legittimo, Carlo X, già Conte di Artois, tramite sua nipote Maria Luisa che sposò il Duca di Parma Carlo III.
La prima moglie di questo pretendente carlista fu proprio una delle figlie del Duca Carlo III e di Maria Luisa di Borbone, Margherita di Borbone-Parma.
Per spiegare come mai le ultime reliquie di Madame Royale finirono ai pretendenti carlisti, è bene non trascurare questi intrecci familiari.
L'ultimo dei Borbone, Enrico V Conte di Chambord, sposò Maria Teresa d'Austria-Este, e non ne ebbe figli. L'unica sorella di Maria Teresa, Maria Beatrice d'Austria Este, sposò invece Juan di Borbone, e fu madre di Carlo VII, pretendente carlista al trono spagnolo.
Carlo VII, sposando Margherita di Borbone Parma, divenne doppiamente il parente più vicino ad Enrico V.
Ed in più, secondo i più stretti principi del legittimismo, essendo discendente da Filippo V, alla morte di Enrico V divenne, oltre che pretendente al trono spagnolo, anche pretendente a quello francese!
Ecco come si trovò ad essere erede anche dei beni privati. Quanto alla prima moglie, Margherita, da lui sposata per amore, ebbe una tempra notevole.
Vi posto il link sottostante, su Carlo VII:
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_di_Borbone-Spagna
Ci vedrete un accenno alla terza guerra carlista. Ciò che wiki. non dice è che Margherita partecipò alla guerra a fianco del marito, condividendo i disagi dei combattenti, e profondendo per la causa gran parte del suo patrimonio. Ciò fece si che la sua popolarità tra i fedeli della Navarra e dei Paesi Baschi diventasse enorme. Ancora per decenni in quei paesi il nome femminile più usato fu "Margarita", in onore di questa Regina.
Fu una donna notevole, con una spiccata personalità, come era stata nel secolo precedente Isabella di B.Parma e nel secolo successivo sarebbe stata Zita di B.Parma. Solo che, mentre Isabella e Zita ebbero dei mariti di notevole valore, Margherita non ebbe questa fortuna: Carlo VII iniziò ad invidiare la popolarità di sua moglie, e giunse ad odiarla ed a trattarla indegnamente. Cosa che condusse prematuramente la povera donna alla tomba.
Felicemente vedovo, Carlo VII convolò a nuove nozze con la giovane Berta di Rohan, donna altezzosa e poco intelligente, ma piuttosto furba; per somma disgrazia del suo archivio di famiglia e degli storici.

Margherita di Borbone Parma
(IMG:http://img233.imageshack.us/img233/1390/ma...onspdoncua7.jpg)



Carlo VII
(IMG:http://img233.imageshack.us/img233/7356/doncarlosviigw9.jpg)



Manca il ritratto di Berta di Rohan, e me ne duole davvero!

Grazie mille Sofonisba, ora mi è tutto più chiaro! Però a guardarla dal ritratto non è che questa Margherita sia stata uno splendore...altro che invidia, secondo me Carlo volle disfarsene di proposito!
 
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sofonisba
view post Posted on 17/2/2008, 18:18




CITAZIONE (LesCavesDuRoy @ 17/2/2008, 18:00)
Però a guardarla dal ritratto non è che questa Margherita sia stata uno splendore...altro che invidia, secondo me Carlo volle disfarsene di proposito!

Intanto non abbiamo visto Berta di Rohan! Per i gusti odierni, potrebbe essere anche peggiore.
E poi quel ritratto forse non rende molta giustizia a Margherita. I testimoni dicono che fosse bionda e molto carina, e Carlo VII era veramente innamorato di lei quando la sposò.

 
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29 replies since 17/2/2008, 12:38   1116 views
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