Maria Antonietta - Regina di Francia

Pretendenti al trono di Francia, Chi li conosce? Chi sono, e quanti sono? E, soprattutto, perché?

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-enry1973
view post Posted on 3/8/2008, 20:53




Era un po' il vizio di Franco quello di innalzare e leggittimare... Qualcuno sa perché obbligò (ammesso che fu così: così mi ricordo di aver letto da qualche parte) i due fratelli maggiori di Juan carlos a rinunciare alla successione?
 
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view post Posted on 3/8/2008, 22:32
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Marie-Antoinette

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Se non ricordo male, il re Juan Carlos è il primogenito di Juan, conte di Barcellona, a sua volta terzogenito di Alfonso XIII.
L'unico fratello minore di Juan Carlos, Alfonso, morì a 15 anni, giocando con una pistola.

La rinuncia al trono spagnolo fu fatta, come abbiamo già detto, dal secondogenito di Alfonso XIII, Jaime, perchè sordomuto. Il primogenito, anche lui Alfonso, malato di emofilia, morì prima del padre.

Se non avesse rinunziato, e se Franco avesse voluto rispettare i diritti successori, il re di Spagna avrebbe dovuto essere il primogenito di don Jaime e della principessa Emanuela Dampierre, quell'Alfonso duca d'Angiò morto alla fine degli anni '80, in un incidente sugli sci.
E oggi re di Spagna sarebbe il giovane figlio Louis.

Edited by elena45 - 4/8/2008, 08:20
 
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sofonisba
view post Posted on 4/8/2008, 07:07




Si, è vero, Franco non c'entrò niente con le rinuncie dei due figli di Alfonso XIII; rinuncie che avvennero negli anni'30. Il maggiore, Alfonso, era emofiliaco, e si sposò fuori dal rango, per cui venne costretto a rinunciare. Il secondo, Jaime, venne indotto a farlo perché sordomuto. Per cui divenne erede Don Juan.
E Franco scavalcò quest'ultimo (che non poteva soffrire) in favore del giovane figlio Juan Carlos.
 
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-enry1973
view post Posted on 4/8/2008, 09:20




A ecco. Ora mi è chiaro. Quindi, Juan Carlos, volendo essere precisi, non sarebbe il legittimo erede, giusto?
 
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sofonisba
view post Posted on 4/8/2008, 10:06




CITAZIONE (-enry1973 @ 4/8/2008, 10:20)
A ecco. Ora mi è chiaro. Quindi, Juan Carlos, volendo essere precisi, non sarebbe il legittimo erede, giusto?

No, no. I monarchici spagnoli sono ancora indignati, dicono che Franco "se saltò a la torera" il legittimo erede!
Il fatto è che Franco si era "legata al dito" una certa azione (a dire il vero politicamente poco opportuna) compiuta da Don Juan nel periodo immediatamente successivo alla 2 guerra mondiale. E di lui non ne voleva sapere. Mentre apprezzava le doti di prudenza dimostrate dal suo giovane figlio, che alla fine si decise a designare "Principe de Espana" e suo successore.
La cosa dette origine a notevoli dissapori in famiglia, tra Don Juan con moglie e figlie da una parte, e Don Juan Carlos con la moglie dall'altra, tra la fine degli anni'60 e la prima metà dei '70.
Franco morì nel 1975, Juan Carlos divenne Re, ma ci vollero ancora ben due anni perché suo padre si tranquillizzasse ed abdicasse ai suoi diritti in favore del figlio (riconoscendo lo stato di fatto, visto che il figlio era già Re effettivo da due anni!).
 
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mounsier
view post Posted on 4/8/2008, 10:13




Potete spiegarmi una cosa, com'è che i pretendenti al trono di Francia sono della linea dei Borboni Spagna e non gli Orleans che comunque discendono dai Borboni di Francia?
 
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celeborn36
view post Posted on 4/8/2008, 10:51




CITAZIONE (mounsier @ 4/8/2008, 11:13)
Potete spiegarmi una cosa, com'è che i pretendenti al trono di Francia sono della linea dei Borboni Spagna e non gli Orleans che comunque discendono dai Borboni di Francia?

Perchè gli Orléans sono una branca cadetta, che ha origine da Philippe fratello di Luigi XIV, mentre gli spagnoli discendono direttamente dalla branca principale (Enrico IV, Luigi XIII e poi Luigi XIV) tramite Filippo V di Spagna, ex Duca d'Angiò, figlio di Luigi il Gran Delfino, figlio del Re Sole.
In pratica gli Orléans sono in linea di successione dopo:
- Luigi XX, Duca d'Angiò e di Borbone, attuale re in pectore di Francia,
- Juan Carlos, Don Felipe e il resto del ba-ta-clan reale di Spagna (chiaro che mentre in Ispagna possono accedere al trono anche le Infante così non è per i diritti del trono di Francia),
- Don Carlo di Borbone-Napoli e branca annessa (osia con ogni parente che può succedere secondo il proprio ordine e grado)
- Don Carlo IV di Borbone-Parma e branca annessa,
- l'ex Granduca Jean del Lussemburgo e suo figlio Enrico, l'attuale Granduca (sono dei Borbone-Parma).
Il che, a spanne, fa minimo minimo una sessantina di persone o più.
Poi arrivano gli Orléans, e dopo di loro gli Orléans-Braganza.

Questo a meno di considerazioni storiche o para-storiche sulla legittimità o meno del matrimonio del figlio di Luigi Filippo con Elena di Meclemburgo, di pretese sostituzioni in culla di una figlia di Filippo Egalité con quello che poi diventerà re Luigi Filippo, o anche di quello che dichiarava lo stesso Egalité circa il fatto di essere figlio di un cocchiere e non di sangue reale, da cui il cambio di cognome durante la rivoluzione.



CITAZIONE (sofonisba @ 3/8/2008, 13:55)
convento. E mi dispiace di non aver trovato sul web una sua foto di quattro o cinque anni fa, in cui sfoggia un “modello” di abito da sera veramente “impagabile”.

Una di quelle cosette il cui tessuto costa 1000 euro al metro, e lei ne ha addosso si e no per 200 lire? :unsure:
 
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mounsier
view post Posted on 4/8/2008, 13:03




Grazie celeborn ora mi è tutto più chiaro :D
 
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celeborn36
view post Posted on 4/8/2008, 14:18




Ti ringrazio a nome del mio ragazzo (Snefru) che ha risposto dal mio pc
 
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-enry1973
view post Posted on 4/8/2008, 16:00




CITAZIONE (sofonisba @ 4/8/2008, 11:06)
CITAZIONE (-enry1973 @ 4/8/2008, 10:20)
A ecco. Ora mi è chiaro. Quindi, Juan Carlos, volendo essere precisi, non sarebbe il legittimo erede, giusto?

No, no. I monarchici spagnoli sono ancora indignati, dicono che Franco "se saltò a la torera" il legittimo erede!
Il fatto è che Franco si era "legata al dito" una certa azione (a dire il vero politicamente poco opportuna) compiuta da Don Juan nel periodo immediatamente successivo alla 2 guerra mondiale. E di lui non ne voleva sapere. Mentre apprezzava le doti di prudenza dimostrate dal suo giovane figlio, che alla fine si decise a designare "Principe de Espana" e suo successore.
La cosa dette origine a notevoli dissapori in famiglia, tra Don Juan con moglie e figlie da una parte, e Don Juan Carlos con la moglie dall'altra, tra la fine degli anni'60 e la prima metà dei '70.
Franco morì nel 1975, Juan Carlos divenne Re, ma ci vollero ancora ben due anni perché suo padre si tranquillizzasse ed abdicasse ai suoi diritti in favore del figlio (riconoscendo lo stato di fatto, visto che il figlio era già Re effettivo da due anni!).

Grazie, ora mi è chiaro. Ricordavo di aver parlato con uno spagnolo che borbottava qualcosa a proposito della leggittimità di Juan Carlos ma non mi ricordavo il motivo del contendere.
 
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view post Posted on 13/12/2008, 15:25
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Marie-Antoinette

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Prendendo spunto dal topic "I tesori i degli Orleans all'asta" (#entry252360302), ricordiamo un po' gli ultimi esponenti della casata, che sono i cosiddetti pretendenti orleanisti al trono di Francia (sostenuti dai legittimisti "Bianchi d'Eu").


Henri d'Orleans (1908-1999), figlio di Jean, duca di Guisa (ramo cadetto), ricevette il titolo di conte di Parigi e capo della casata dal cugino del padre, Filippo (ramo principale), morto senza eredi.
In ogni caso, il "re cittadino" Luigi Filippo era il suo trisavolo e per questo rivendicava il diritto al "trono di Francia".


Sposò nel 1931 la cugina, Isabella d'Orleans Braganza (1911-2003)


Ebbe una numerosa famiglia, 11 figli, 6 femmine e 5 maschi (#entry289367638).
Visse in esilio fino alla fine della Seconda Guerra Mondiale, durante la quale combattè nella Legione straniera. Le sue scelte politiche furono spesso discutibili, tanto da risultare un personaggio poco amato. Analogamente fu un padre duro e autoritario, segnando il carattere dei figli più fragili.
Due di loro sono morti giovani: Francois a 25 anni nella guerra d'Algeria; Thibaud, il più piccolo, il figlio ribelle, diseredato dal padre, morì misteriosamente durante un safari in Africa a soli 35 anni.
Le figlie si sono accasate con la migliore nobiltà europea: tre di loro le abbiamo viste, in abito da sposa nel topic "La bella tra le belle" (#entry279216915)
Alla morte del vecchio conte, i figli ebbero la brutta sorpresa di trovare ben poco nell'eredità. Incuranti di offenderne la memoria, accusarono il padre di essere stato uno scialacquatore.
Oggi vendono all'incanto alcuni oggetti di famiglia, cimeli storici, con un'operazione che la stampa parigina ha definito "asta vergognosa"


Il primogenito Henri (1933), attuale conte di Parigi e, secondo quanti sostengono la causa orleanista, attuale "Re di Francia".
Rientrato in Francia nel secondo dopoguerra, anche lui ha combattuto, come il fratello, nella Guerra d'Algeria.

La prima moglie di Henri, duchessa Maria Teresa di Wurttemberg (1934), che gli ha dato 5 figli (notare la tiara della regina Maria Amelia sul capo della nobildonna).
Il matrimonio finì nel 1984, per dissidi nella coppia e per il logorio di avere ben due figli handicappati.
Il divorzio generò grande ostilità nella famiglia, tanto che il vecchio conte, ancora vivente, ritirò al figlio i titoli nobiliari che gli spettavano; tra l'altro una sorella di Henri, Diana (#entry288861730), aveva sposato un fratello di Maria Teresa, Karl di Wurttenberg.


Divorziato dalla prima moglie, Henri ha sposato Micaela Cousino Quinones de Leon (1938), con lui nella foto. Come già detto, il matrimonio fu molto avversato dai parenti, anche perchè lei è figlia naturale di un marchese spagnolo ed era pure divorziata.
Oggi Henri si è riappacificato con alcuni dei fratelli.


Jean d'Orleans (1965), secondogenito di Henri, e la compagna: poichè il primogenito Francois (come la sorella Blanche) è affetto da ritardo mentale, Jean sarebbe una sorta di "futuro reggente"! Intanto lo chiamano Monseigneur.


Jean d'Orleans con la madre e la compagna.

Piuttosto sciapito Monseigneur!
Più affascinante e mondano il cugino:


Charles Philippe d'Orleans (1973), figlio di Michel, fratello cadetto dell'attuale conte di Parigi, con la moglie portoghese.

Edited by elena45 - 14/11/2009, 18:41
 
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OscarFrançoisDeJarjayes
view post Posted on 13/12/2008, 18:39




ragazzi siete un pozzo di scienza!!! Diamine quante cose sapete! Altro che encliclopedia, voi siete meglio!!! Grazie mille, mi avete insegnato cose a me totalmente estranee. Siete grandi!!! ^_^
 
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view post Posted on 19/12/2008, 11:03
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Marie-Antoinette

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Va ben, visto che siamo sotto Natale -e che in teoria dovrebbimo essere tutti più buoni- ve ne regalo un altro:

Charles de Bourbon, comte de Busset

image

(se ci potessero essere dubbi di sorta, è quello al centro nella foto :lol: )



Gli attuali Bourbon-Busset discendono in linea retta da Pierre de Bourbon, signore di Busset, nato nel novembre 1464 dal matrimonio di Louis de Bourbon con Catherine d’Egmont.
Questo Louis de Bourbon è figlio di Charles I, duc de Bourbon, e di Agnese di Borgogna, figlia di Giovanni senza Paura, e pertanto discende in linea retta da San Luigi alla settima generazione: lui e la sua discendenza appartengono incontestabilmente alla Casa reale di Francia ma… Luigi era vescovo di Liegi, e non sappiamo con certezza se i figli avuti da Catherine d’Egmont siano nati dopo la sua ordinazione (nel qual caso sarebbero bastardi, e quindi non dinasti) oppure no: è interessante notare che se la loro discendenza fosse legittima i Bourbon-Busset sarebbero la vera branca primogenita dei Capetingi, e di conseguenza avrebbero avuto diritto al trono alla morte di Enrico III, ed attualmente deterrebbero i diritti di successione.
L’attuale capo della famiglia non ha nessuna intenzione di reclamare la successibilità, ma questo non impedisce che abbia dei partigiani.
Di certo abbiamo:

  1. Luigi, nato nel 1437, fu eletto ed investito vescovo di Liegi a 18 anni nel 1455 (grazie alla protezione di suo zio Carlo in Temerario, duca di Borgogna), ordinato nel 1466 e consacrato nel 1467. Morì assassinato nel 1482.

  2. Prima della sua ordinazione aveva avuto da Catherine d’Egmont, figlia del duca di Gheldria, diversi figli, ma non esiste una traccia del loro matrimonio

  3. Tutti questi figli si intitolavano “bastardi di Borbone”, portando armi con brisura di bastardigia, e specialmente Pierre de Busset. La qualifica di bastardi si trova anche in alcuni atti, di alcuni dei quali s’è conservata traccia.

  4. Solo nel 1518 i Bourbon-Busset chiesero di essere riconosciuti come ramo legittimo della dinastia capetingia.

  5. Sebbene fino al 1789 la famiglia abbia occupato delle cariche importanti presso i re e la corte, nel 1589 non si sono nemmeno sognati di farsi valere alla morte di Enrico III, ultimo dei Valois.

Una delle massime del corpus sulla devoluzione della Corona dice “Il sangue di Francia non si presume”: pertanto finché non avremo traccia certa del legittimo matrimonio di Luigi e Caterina non ci si potrà pronunciare in favore della legittimità dinastica dei Bourbon-Busset

 
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view post Posted on 19/12/2008, 15:05
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Marie-Antoinette

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Interessante!
Ho trovato la genealogia: il signore della foto che ha postato Nefer, ingegnere minerario, è nato nel 1945; è figlio di Jacques de Bourbon Bousset (1912-2001), diplomatico, prolifico scrittore e Accademico di Francia.
Appartenenete a un ramo cadetto dei B.B. era Madeleine de Boubon Bousset (1898-1984), moglie di Xavier di Borbone Parma (1889-1977), capo dell'esercito carlista durante la guerra civile spagnola e pretendente designato al trono di Spagna per la causa carlista.

Ma alla fine, cosa frutta questo rango di pretendente, per cui si scannano a vicenda? Valli a capire, questi nobili.
Scherzo, in parte, perchè se mantengono vive le tradizioni e la memoria storica, il loro impegno è meritevole.

Anche per il regno di Napoli c'è un "contenzioso".
Per la serie "non ci facciamo mancare niente", vado:
uno dei pretendenti è Carlo duca di Castro (quello delle cronache mondane, per intenderci, protagonista dei rotocalchi, lui e la moglie).


Carlo duca di Calabria (1963), sesto pretendente al trono delle due Sicilie, con la moglie, Camilla Crociani.

L'altro è l'Infante Carlos (1938) duca di Calabria, nipote di quel Carlos che sposò la sorella di Alfonso XIII e rinunciò ai diritti di successione, rinuncia contestata dal figlio e dal nipote, appunto.
Questo Carlos (coetaneo e secondo cugino del re Juan Carlos), oggi un ricco uomo d'affari spagnolo, ha sposato Anna d'Orlens, una figlia del conte di Parigi, pretendente al trono di Francia (che abbiamo visto poc'anzi).
E' come se continuassero la tradizione di matrimoni tra le famiglie reali!


Carlos di Borbone (1938), duca di Calabria, con la moglie, Anna d'Orleans (1938).

Edited by elena45 - 19/6/2009, 09:56
 
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view post Posted on 20/12/2008, 15:45
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (elena45 @ 19/12/2008, 15:05)
Ma alla fine, cosa frutta questo rango di pretendente, per cui si scannano a vicenda? Valli a capire, questi nobili.
Scherzo, in parte, perchè se mantengono vive le tradizioni e la memoria storica, il loro impegno è meritevole.

Credo non gli frutti nulla, a meno che non investano su un ipotetico futuro di ritorno della monarchia.
Sarebbe semmai interessante vedere come sono combinati con l'asse ereditario inalienabile, oltre ai loro congrui patrimoni personali: potrebbe esserci una motivazione molto meno poetica della perpetuazione di un ricordo sotto.

CITAZIONE
Anche per il regno di Napoli c'è un "contenzioso".

Ho letto diverse cose sull'argomento nei libri del barone Hervé Pinoteau (ex capo del segretariato di Don Alfonso), magari quando ho due minuti vedo se trovo qualche dettaglio interessante, o meglio ancora piccante

CITAZIONE
Carlos di Borbone (1938), duca di Calabria, con la moglie, Anna d'Orleans (1938).

è terribile la mise di questa donna, pare un boxer con la parrucca smessa di Nicoletta Orsomando su cui hanno nidificato gli uccelli che Cammella Parker ha ucciso per farsi per il cappellino del matrimonio
 
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111 replies since 29/4/2008, 18:42   12152 views
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