Maria Antonietta - Regina di Francia

La più bella di Versailles

« Older   Newer »
  Share  
LesCavesDuRoy
view post Posted on 17/6/2008, 12:49




Caspita che bella donna che era Mademoiselle de Lorraine! E' la stessa del famoso episodio del minuetto, giusto?
 
Top
yolande84
view post Posted on 17/6/2008, 13:15




CITAZIONE (LesCavesDuRoy @ 17/6/2008, 13:49)
Caspita che bella donna che era Mademoiselle de Lorraine! E' la stessa del famoso episodio del minuetto, giusto?

è molto bella,ma preferisco Madame Catherine-Noële Grand Principessa de Talleyrand-Périgord ,è bellissima.in entrambi i quadri,sia quando era piu giovane,sia 10 anni dopo.
Non conosco l'episodio del minuetto!che è successo??

CITAZIONE (Nefer Snefru @ 16/6/2008, 23:45)
CITAZIONE (yolande84 @ 16/6/2008, 12:38)
è verissimo ,assomiglia tanto a luigi ma non mi piace per niente!molto meglio il figlio!

Forse qui è un po' più carina

concordo in pieno, in ogni caso: Luigi XV era veramente un bell'uomo, nonostante la proboscide capetingia.

si qui è più carina...anche perchè nel primo ritratto ha qualcosa di nero sul naso...cos'è una macchia..o un neo??

CITAZIONE (~Lady Rò @ 16/6/2008, 21:03)
sono semplicemente bellissimi queste donne!
I ritratti di questo tipo sono i miei preferiti!

si,in effetti era un "serraglio"di bellezze non da poco!le famose favorite,come la pompadour ,la du barry e la montespan dovevano avere davvero una marcia in piu ,per riuscire a competere e a vincere l'amore del re,in mezzo a tutte queste nobili e belle donne
 
Top
view post Posted on 17/6/2008, 13:26
Avatar

Marie-Antoinette

Group:
Member
Posts:
6,096

Status:


CITAZIONE (Nefer Snefru @ 17/6/2008, 13:17)


vediamo, ti riconosco: la mia amica Liselotte (il donnone seduto con le braccia conserte), accanto a lei suo figlio Chartres, nell'angoletto tutto a sinistra dovrebbe esserci François Salignac Fénélon de la Mothe, precettore del duca di borgogna, Il cardinale di Coislin che officia la cerimonia, le donne assieme a Madame dovrebbero essere la duchessa du Lude "bambiania" della duchessa di borgogna, e le dame della principessa: madame de mailly -la nipote della maintenon-, de dangeau e de Tessé. Poi, va da sé, c'erano di certo i bastardi, e il principe di condé, il re e la regina di inghilterra, e tessè e dangeau tra gli uomini alle spalle del re. Non ricordo se monsiuer phlippe fosse presente o meno

Grazie di tutte queste informazioni, e dell'ironia con cui le condisci.
Ma li conosci proprio tutti!

Alle spalle del duca di Borgogna, scorgi anche tu i fratelli minori, Angiò (futuro re di Spagna) e Berry?

Il re e la regina d'Inghilterra sono Giacomo II e Maria di Modena in esilio?

Quindi la Maintenon non compariva nelle occasioni ufficiali e la prima dama di corte, dopo la morte della Regina, era Liselotte.

Mi piacciono questi affreschi familiari perchè sintetizzano efficacemente un momento storico e permettono di cogliere i rapporti tra i protagonisti. Le nozze poi, rafforzavano i trattati di pace.

Anche quest'immagine è celebre e emblematica:

1280px-Traite-Pyrenees
Laumosnier - La presentazione dell'infanta Maria Teresa al Re Sole, a sancire la pace con la Spagna: incontro tra Luigi XIV e Filippo IV all'Isola dei fagiani il 7 giugno 1660.
Luigi e Maria Teresa sono cugini per ben due volte, da parte di padre e di madre.
Notare la differenza di look tra francesi e spagnoli (questi ultimi senza merletti e senza parrucca) - Musèe de Tessé, Le Mans.
Oltre a Luigi XIV e Filippo IV, c'è anche il tuo amico Jules (che sorride sornione....).

E questo è il matrimonio, dipinto dallo stesso autore (e nello stesso museo):




Mazarino è sempre lì.

Edited by elena45 - 7/11/2021, 14:47
 
Top
view post Posted on 18/6/2008, 09:32
Avatar

Marie-Antoinette

Group:
Member
Posts:
3,053
Location:
Bardolino (VR)

Status:


CITAZIONE (elena45 @ 17/6/2008, 14:26)
Grazie di tutte queste informazioni, e dell'ironia con cui le condisci.
Ma li conosci proprio tutti!

:blink: ohibò... certo! C'ero anche io :lol:

CITAZIONE (elena45 @ 17/6/2008, 14:26)
Alle spalle del duca di Borgogna, scorgi anche tu i fratelli minori, Angiò (futuro re di Spagna) e Berry?

Saint Simon non riporta la loro presenza, cosiì come non dice nulla circa Monsieur Philippe, mentre specifica che il principe di Conti non arrivò in tempo. Però è un po' strano pensare che non ci fossero: i casi sono due, o è una svista sua, oppure è vero e il pittore ha barato -e non sarebbe la prima volta che succede-.


CITAZIONE (elena45 @ 17/6/2008, 14:26)
Il re e la regina d'Inghilterra sono Giacomo II e Maria di Modena in esilio?

Esatto.

CITAZIONE (elena45 @ 17/6/2008, 14:26)
Quindi la Maintenon non compariva nelle occasioni ufficiali e la prima dama di corte, dopo la morte della Regina, era Liselotte.

In genere aleggiava ovunque... :sick: ma non nei primi ranghi, in fin dei conti erano sposati di nascosto.
E Madame era la prima dama di Francia, dopo la morte di Maria Teresa e della Delfina di Baviera, essendo la moglie del primo Figlio di Francia. Da questo matrimonio in poi passò al secondo rango, dopo la Duchessa di Borgogna.



CITAZIONE (elena45 @ 17/6/2008, 14:26)
Mi piacciono questi affreschi familiari perchè sintetizzano efficacemente un momento storico e permettono di cogliere i rapporti tra i protagonisti.
Le nozze poi, rafforzavano i trattati di pace.

Calcola che alle volte i resoconti venivano truccati, giusto per il buon andamento della famiglia e il salvare le apparenze. Alle volte anche negligenza dei cronisti, e chi realizzava arazzi e quadri commemorativi lavorava su informazioni sbagliate.
Un riferimento già più veritiero possono essere le firme sui contratti di nozze


CITAZIONE (elena45 @ 17/6/2008, 14:26)
Oltre a Luigi XIV e Filippo IV, c'è anche il tuo amico Jules (che sorride sornione....).

Te credo! Il trattado dei Pirenei è stato il suo più bel capo d'opera.
No, forse il suo lavoro migliore è stato il proprio spudoratissimo arricchimento... ma questa è un'altra -lunga- storia

 
Top
roberto 88
view post Posted on 18/6/2008, 09:37




CITAZIONE (yolande84 @ 16/6/2008, 15:54)
Anne Catherine Le Preudhomme de Chatenoy, from the family de Lorraine. Daughter of Nicolas François comte de Chatenoy and Françoise de Barbarat de Marizot. In 1777, she married Jean Jacques Marie Verdun (or de Verdun), fermier général depuis 1781 and honorary superintendent of finances for comte d’Artois.
(IMG:http://i28.tinypic.com/2q9hyeh.jpg)
(IMG:http://i29.tinypic.com/2ep2had.jpg)


Marie Blanche Félicité de Narbonne Pelet (ca. 1763-?), daughter of Joseph Amalric de Narbonne Pelet and Marie Anne Pauline de Ricard de Brégançon. She married the Maréchal de Mailly.
(IMG:http://i25.tinypic.com/11l7upu.jpg)

Marie-Josèphe Thérèse de Lorraine-Brionne, princess of Elbeul (1753-1797),
(IMG:http://i32.tinypic.com/o7t2fc.jpg)

Marie-Gabrielle de Gramont, Duchesse de Caderousse(IMG:http://i31.tinypic.com/2irtenn.jpg)

Madame Catherine-Noële Grand (later Princess de Talleyrand-Périgord (IMG:http://i27.tinypic.com/20hndyt.jpg)
(IMG:http://i25.tinypic.com/2e30fgh.jpg) BELLISSIMA!

Diane Adélaïde de Damas D’Antigny, Comtess de Simiane.Lived 1761-1835. Daughter of Jacques François de Dumas, Marquis d’Antigny et de Zéphyrine Félicité de Rochechouart. Married Charles François de Damas, Comte de Simiane, in 1777.
(IMG:http://i31.tinypic.com/1o9j11.jpg)
Ernestine Fredérique, Princess de Croy
(IMG:http://i31.tinypic.com/245mrdu.jpg)

Che belle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

FedeTere
 
Top
view post Posted on 18/6/2008, 10:46
Avatar

Marie-Antoinette

Group:
Member
Posts:
3,053
Location:
Bardolino (VR)

Status:


CITAZIONE (yolande84 @ 16/6/2008, 15:54)
Marie-Josèphe Thérèse de Lorraine-Brionne, princess of Elbeul (1753-1797),
(IMG:http://i32.tinypic.com/o7t2fc.jpg)

La ragazza del ritratto non è lei, in realtà è Pamela Brûlart de Sillery, figlia bastarda della terribilissima contessa Stéphanie de Genlis e di Pippo Egalité. Sposerà un tale Lord Edward FitzGerald, e rimasta vedova e piena di debiti dovrà fuggire dall'Inghilterra. Dopo varie peregrinazioni e liti con la madre -del resto era impossibile non averne-, morirà in solitudine e dimenticata.
La principessa di Elbeuf, invece, sposerà Vittorio Amedeo II di Savoia-Carignano, e sarà la nonna di Carlo Alberto.
Un po' come dire: piove sempre sul bagnato, governo ladro! :woot:

 
Top
celeborn36
view post Posted on 18/6/2008, 18:07




CITAZIONE (LesCavesDuRoy @ 17/6/2008, 13:49)
Caspita che bella donna che era Mademoiselle de Lorraine! E' la stessa del famoso episodio del minuetto, giusto?

Come ha detto la mia dolce metà, dopo che glielo detto io (puntualizzo perchè manco sapeva com'era fatta la bella Pamela!), quella del ritratto è la bastarda di quella brava donna della Genlis! La Mlle de Lorraine del famoso episodio del minuetto era la figlia di Mme Brionne e la sorella di Charles Eugene de Lorraine principe di Lambesc
 
Top
view post Posted on 18/6/2008, 19:15
Avatar

Marie-Antoinette

Group:
Member
Posts:
6,096

Status:


CITAZIONE (celeborn36 @ 18/6/2008, 19:07)
La Mlle de Lorraine del famoso episodio del minuetto era la figlia di Mme Brionne e la sorella di Charles Eugene de Lorraine

Questo è il ritratto che VLB fece di Mlle de Lorraine, la nonna di Carlo Alberto:




Di Marie Josephine de Lorraine Brionne (1753-1797), discendente dai Guisa, coetanea di MA, so che era una donna bella, colta, formatasi negli ambienti dell'illuminismo francese. Sposò a 15 anni Vittorio Amedeo II di Savoia Carignano, il fratello della Lamballe e si stabilì a Racconigi. Mentre alla corte di Torino si respirava ancora un'atmosfera "spagnola", la francesina portò una ventata d'aria nuova, abbellì il parco del castello e fece della sua piccola corte un salotto culturale.
Ma non conosco l'episodio del minuetto. Chi me lo racconta?

Edited by elena45 - 2/12/2008, 15:06
 
Top
celeborn36
view post Posted on 18/6/2008, 19:36




Prima delle nozze di Marie Antoinette con Louis August, circa un mese prima, si sparge la voce a Corte che M.lle de Lorraine, figlia della Contessa di Brionne, e sorella del principe di Lambesc, grande Scudiere di Francia, danzerà il suo minuetto al ballo mascherato, subito dopo i Principi e le Principesse del sangue e che il Re le ha accordato questa distinzione dopo aver avuto un colloquio con M. de Mercy, ambasciatore austriaco. La notizia del minuetto di M.lle de Lorraine causa un subbuglio tra i duchi e i pari di Francia. Viene scomodato l'arcivescovo di Reims, primo pari ecclesiastico, si fa assemblea presso l'Arcivescovo di Noyon, secondo pari ecclesiastico, fratello del maresciallo de Broglie. Si presenta una memoria al Re; i duchi e i pari nel firmarla lasceranno degli spazi tra le loro firme in modo che l'alta nobiltà possa firmare alla rinfusa senza distinzione di titoli e ranghi, fu il vescovo di Noyon presentare il memoire del minuetto al Re. Il Re indignato per il comportamento dei suoi sudditi li minaccia ordinando loro di partecipare al ballo, la cosa si trascina per un mese circa. Alla fine si decide di obbedire, ma in ritardo. I duchi e i pari si riuniscono alle cinque presso la principessa di Tingri per andare insieme a Versailles e farsi coraggio. Intanto a Versailles, al ballo mascherato, come danzatrici ci sono solo Mlle de Lorraine, Mlle de Rohan e la principessa di Bouillon. Molte delle dame restarono a casa loro con l'intenzione di non partecipare al ballo, lo si disse al Re, il quale diede ordini ad alcune di loro di partecipare. alle ore 18 si tiene il ballo in maschera in onore dei due coniugi in tre gallerie coperte di tendaggi blu e argento, ornate di colonne di marmo color verde, di candelabri sormontati da putti caricate degli attributi dell'amore, di ghirlande di frutta argento con sfondo di smeraldo incorniciato d'oro. La Corte era numerosa e delle più brillanti, malgrado le discussioni tra la Casa de Lorraine e le persone titolate. Verso le 19.00 compaiono le dame danzanti, otto/nove, una dozzina in tutto con le tre principesse straniere.
Ecco l'ordine delle danze che fu osservato: prima il Delfino e la Delfina, dopo Madame e il conte di Provenza, Il conte d'Artois e la duchessa di Chartres, il Duca di Chartres e la duchessa di Borbone, il principe di Condè e la principessa di Lamballe, il duca di Borbone e Mlle de Lorraine, . Dopo questo minuetto il Re fece cenno al Conte d'Artois di avvicinarsi che doveva parlargli. Il conte d'Artois andò a prendere la Marescialla di Duras per il settimo minuetto, Il principe di Condè la viscontessa di Laval, il principe di Lambesc e Mlle de Rohan, il duca di Coigny e la principessa di Bouillon, il marchese di Fitz-James e Mme de Mailly, M. de Blagnac e Mme de Onissan, M. de Belzuce e la contessa Jules (de Polignac), M. de Vaudreuil e Mme Dillon, M de Stahremberg e Mme de Trans, M. de Tonnere e Mme de Pujet.
Alla fine i duchi e i pari si piegano alla volontà del Re riguardo l'onore riservato a Mlle. de Lorraine. Le fiere duchesse si rifiutarono di cedere il posto, domandarono il loro equipaggio e ritornarono a Parigi. La duchessa di Bouillon si distinse tra la nobiltà per i suoi rifiuti persistenti in questo atto di disobbedienza agli ordini di sua Maestà; Luigi XV offeso le interdirà l'accesso a Corte. Questa punizione non calmò la rabbia di Maria Antonietta. Si procurò una copia della lettera chiusa che il Re aveva spedito ai Pari in questa occasione, e la chiuse nella sua cassetta, dopo aver aggiunto questa frase: "Mi ricorderò" .


Edited by celeborn36 - 18/6/2008, 20:44
 
Top
LesCavesDuRoy
view post Posted on 18/6/2008, 19:38




Che poi alla fine se non ricordo male fu il Conte d' Artois a ballare il minuetto con Mademoiselle de Lorraine!

Maledette raccomandazioni!!!
:071_.gif:
 
Top
sofonisba
view post Posted on 18/6/2008, 19:44




Si, l'episodio avvenne all'epoca delle nozze di M.A.
Fu l'Imperatrice Maria Teresa a provocare questo "incidente" chiedendo a Luigi XV di accordare - solo per quell'occasione - qualche distinzione particolare ai Lorena "francesi" (un ramo cadetto dei Duchi di Lorena). Forse l'Imperatrice non immaginava di provocare quel terremoto a Versailles.
 
Top
yolande84
view post Posted on 18/6/2008, 20:14




ah!già mi ricordo di questo episodio,ne parla castelot nella sua biografia!In effetti povero luigi XV,per fare un gesto di apprezzamento e cortesia verso Maria Teresa,si è trovato in mezzo ad una bufera...
Mi scuso per l'errore del dipinto di Mademoiselle de Lorraine,ma sul sito diceva che era lei. Bella comuque anche la vera Mademoiselle de Lorraine
 
Top
LesCavesDuRoy
view post Posted on 18/6/2008, 20:29




CITAZIONE (yolande84 @ 18/6/2008, 21:14)
ah!già mi ricordo di questo episodio,ne parla castelot nella sua biografia!In effetti povero luigi XV,per fare un gesto di apprezzamento e cortesia verso Maria Teresa,si è trovato in mezzo ad una bufera...
Mi scuso per l'errore del dipinto di Mademoiselle de Lorraine,ma sul sito diceva che era lei. Bella comuque anche la vera Mademoiselle de Lorraine

Curiosità: Fersen quando arrivò per la prima volta a Versailles parlò anche assieme a lei (probabilmente avrebbe voluto corteggiarla), e disse che non era poi chissà quale grande bellezza, ma in compenso era molto simpatica.
 
Top
celeborn36
view post Posted on 18/6/2008, 20:31




non preoccuparti io sono andato avanti per anni credendo che un ritratto fosse quello della Noailles solo perchè era scritto sul sito dove l'ho trovato...del resto su questi personaggi marginali è difficile trovare ritratti!
 
Top
view post Posted on 18/6/2008, 22:06
Avatar

Marie-Antoinette

Group:
Member
Posts:
6,096

Status:


Qualcosa nella storia del minuetto non torna:
Marie Josephine de Lorraine ha sposato il Savoia nel 1768, a 15 anni (controllato nel sito di genealogia: www.thepeerage,com);
MA e Luigi si sono sposati nel 1770.
La protagonista del ballo è indicata come Mlle de Lorraine, quando non lo è più, ma è già la principessa di Carignano.
Forse è la sorella più piccola, Charlotte, che però entrò in convento.
Che ne dite?
 
Top
144 replies since 23/5/2008, 21:07   11822 views
  Share