Maria Antonietta - Regina di Francia

Charles-Maurice de Talleyrand-Perigord, Il Camaleonte

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view post Posted on 17/4/2011, 20:06
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Marie-Antoinette

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Dai Souvenirs di madame de Créquy:

[…] non bisogna immaginarsi, ad esempio, che MM. de Talleyrand godano del loro nome di Périgord da tempo immemorabile. Ed è una specie di rivoluzione nobiliare o, secondo loro, una riabilitazione che ho visto operarsi sotto i miei occhi. Vi sono ventiquattro o venticinque famiglie della loro provincia molto più vecchie della loro, ed è abbastanza noto che l’autore della loro fortuna sia M.me des Ursins, vedova di un M. de Chalais: e la verità pura è che non hanno potuto mai far risalire le prove della loro nobiltà oltre l’anno 1460, mentre l’ultimo ramo della vera casata dei conti di Périgord era estinto verso la fine del XII secolo; ciò fa si che vi sia una voragine da colmare tra le due famiglie, e che mancheranno sempre setto o otto generazioni perché si possano ricongiungere. Da sempre questi pretesi Carolingi hanno avuto cura di non mostrare o pubblicare la loro bella genealogia, e nessuno ha mai saputo dove trovarla per poter controllare o mettere il dito sui punti di sutura.

Il vero nome della loro famiglia è Grignaux. È visibile, è indubitabilmente provato che quello di Talleyrand, che hanno adottato, è solo un nome portato da due o tre personaggi dell’antica casata cui si sono agganciati. È assolutamente come se tutti quelli che si chiamano Bouchard volessero essere Montmorency, e come se tutte le famiglie che si chiamano Roger volessero essere degli antichi Conti di Beaufort. I miei prozii dicevano sempre a proposito del primo matrimonio di M.me des Ursin, sotto Luigi XIV, che erano stati confusi e sorpresi nel vedere una ragazza della casata dei La Trémoille sposare questo M. de Chalais, e che era derivato solo dal fatto che la si credeva nello stato di dover essere maritata il più presto possibile. La supposizione di principato per quella piccola terra di Chalais è una soperchieria miseramente ridicola, ed è abbastanza noto che la Demoiselle de Chalais, che intrigava così mirabilmente, e della quale è questione in tutte le memorie del tempo nel ruolo di damigella di compagnia della marchesa de Sablé, era la sorella maggiore del preteso principe di Chalais. […]

E per non farci mancare nulla, tra le note troviamo:

[…] La detta parrocchia di Chalais non è mai stata che un feudo tributario degli arcivescovi di Bordeaux ai quali i Talleyrand prestavano fede e omaggio. Non è mai stata eretta in principato, e non poteva essere nemmeno una baronia, in quanto non ha il diritto di alta giustizia. Vedere La dissertation de M. le comte de Flassan, sur la nouvelle généalogie du prince de Talleyrand. Paris, 1837. […]

 
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celeborn36
view post Posted on 17/4/2011, 20:10




abbiamo pensato alla stessa cosa, stavo cercando il passaggio della Créquy
 
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view post Posted on 17/4/2011, 20:32
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (celeborn36 @ 17/4/2011, 21:10) 
abbiamo pensato alla stessa cosa, stavo cercando il passaggio della Créquy

Io ci stavo già pensando quando stavi per uscire di casa. E circa il discorso della baronia e dell'alta giustizia rimando al mio vecchio topic sull'erezione dei feudi
 
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celeborn36
view post Posted on 17/4/2011, 20:37




CITAZIONE (yolande84 @ 9/4/2011, 19:28) 
"La famiglia Flahaut ne mosrterà il più sprezzante furore e l 'ambasciatore degli Stati Uniti , governatore Morris, ...

Qui abbiamo parlato di Governeur Morris

#entry352017679

E qui di Mme de Souza già Mme de Flauhaut de la Billarderie:

#entry262832195
 
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yolande84
view post Posted on 19/4/2011, 19:06




La linea di discendenza diretta da questi conti di Perigord, è quindi stata "legittimata" solo con una patente reale. In proposito trovo sempre nella biografia di Madelin:

"Le patenti del 6 settembre 1613 - che erigevano a nuove contee due castellanie in favore di Daniele di Talleyrand , principe di Chalaies, conte di Excideuil , barone di Beauville e di Mareuil - riconoscevano il titolare di tanti feudi come erede in linea diretta degli antichi conti di Perigord."

Edited by yolande84 - 19/4/2011, 21:03
 
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view post Posted on 23/4/2011, 19:59
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Marie-Antoinette

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Vi ricordate De Morny, il figlio bastardo del figlio bastardo di Talleyrand, cosa diceva?
"Dans ma lignée, nous sommes bâtards de mère en fils depuis trois générations. Je suis arrière-petit-fils de roi, petit-fils d’évêque, fils de reine et frère d’empereur. »

Dimenticava di dire che la tradizione di bastardigia (come dice Nefer) continuava con se medesimo: non sapevo, infatti, l'ho scoperto testè, che George Feydeau, l'autore dei celebri vaudevilles, fosse figlio illegittimo di De Morny. Lui si vantava addirittura di essere figlio di Napoleone III.


George Feydeau (1862-1921).
 
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view post Posted on 26/4/2011, 10:55
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Marie-Antoinette

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CITAZIONE (Nefer Snefru @ 17/4/2011, 21:06) 

Dai Souvenirs di madame de Créquy:

[…] non bisogna immaginarsi, ad esempio, che MM. de Talleyrand godano del loro nome di Périgord da tempo immemorabile. Ed è una specie di rivoluzione nobiliare o, secondo loro, una riabilitazione che ho visto operarsi sotto i miei occhi. Vi sono ventiquattro o venticinque famiglie della loro provincia molto più vecchie della loro, ed è abbastanza noto che l’autore della loro fortuna sia M.me des Ursins, vedova di un M. de Chalais: e la verità pura è che non hanno potuto mai far risalire le prove della loro nobiltà oltre l’anno 1460, mentre l’ultimo ramo della vera casata dei conti di Périgord era estinto verso la fine del XII secolo; ciò fa si che vi sia una voragine da colmare tra le due famiglie, e che mancheranno sempre setto o otto generazioni perché si possano ricongiungere. Da sempre questi pretesi Carolingi hanno avuto cura di non mostrare o pubblicare la loro bella genealogia, e nessuno ha mai saputo dove trovarla per poter controllare o mettere il dito sui punti di sutura.


E vero: la genealogia dei Talleyrand Perigord è piuttosto frammentaria: per ricostruirla a grandi linee ho dovuto saltare di qua e di là.
C'è da dire, però, che la bisnonna del Camaleonte era una Rochechouart Mortmart: era la nipote di un fratello della Montespan (http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=genro...ouart+mortemart).
Quindi il famoso "esprit Mortemart" albergava anche in Charles Maurice.

CITAZIONE
.....a proposito del primo matrimonio di M.me des Ursin, sotto Luigi XIV, che erano stati confusi e sorpresi nel vedere una ragazza della casata dei La Trémoille sposare questo M. de Chalais, e che era derivato solo dal fatto che la si credeva nello stato di dover essere maritata il più presto possibile......

https://ladyreading.forumfree.it/?t=29850648

CITAZIONE
La detta parrocchia di Chalais non è mai stata che un feudo tributario degli arcivescovi di Bordeaux ai quali i Talleyrand prestavano fede e omaggio. Non è mai stata eretta in principato, e non poteva essere nemmeno una baronia......

Sta di fatto che a Chalais esiste il castello di famiglia, in cui si ritirò a vivere la madre del povero conte fatto giustiziare da Richelieu, che lo ingrandì rispetto all'esistente costruzione.


Nel castello visse Charles Maurice bambino, dai 4 ai 7 anni, affidato alla bisnonna, la suddetta principessa di Chalais, nata Mortemart.

Molto più sontuoso il castello che il Principe Camaleonte acquistò in epoca napoleonica:


Chateau de Valencay.

Edited by elena45 - 26/4/2011, 19:57
 
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yolande84
view post Posted on 26/4/2011, 21:32




Un giorno del 1827, al termine di una cerimonia a Saint Denis, nel momento in cui Talleyrand stava riconducendo alla sua vettura la duchessa di Angouleme, sempre glaciale, si trovò improvvisamente di fronte ad un uomo che, senza pronunciare parola, gli si scagliò contro e lo schiaffeggiò. Il vecchio principe di Benevento,vacillò, annaspò e cadde, l'aggressore allora gli diede anche un calcio. Era il fin troppo celebre marchese di Maubreuil un singolare avventuriero, che aveva assaltato la vettura della regina di Vestfalia rubandole diamanti e soldi.
Dopo la scena di Saint Denis , interrogato dal commissario di polizia dichiarò che aveva inteso vendicare tutti coloro che lo "spretato" aveva tradito o venduto.
Talleyrand, portato a casa sua, si era messo a letto. Ristabilito, venne ricevuto da Carlo X , che sempre affabilia, gli parlò con viva emozione di quello schiaffo dato con tanta viltà ad un vecchio. Talleyrand esclamò con la sua voce più alta " Sire, era soltanto un pugno!"
"Il pugno" diverti' e venne diffusa una frase che sembrò mordace
"Abbiamo avuto il libro di Lamennais sull' "Indifferenza in materia di religione" : aspettiamo adesso quello di Talleyrand sull' "Indifferenza in materia di schiaffi".

Edited by yolande84 - 5/5/2011, 00:08
 
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view post Posted on 1/5/2011, 09:56
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Marie-Antoinette

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Scopro che il nostro principe porcone dovrebbe avere avuto almeno un altro figlio bastardo: Eugène Delacroix.
Alcuni storici, tra cui Jean Orieux, sostengono che il padre del pittore (o meglio, il marito dela madre visto che ci muoviamo in direizione di una paternità diversa) doveva avere un piccolo problema che gli impediva di procreare, almeno senza i mezzi tecnici moderni.

 
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yolande84
view post Posted on 2/5/2011, 12:39




Charles Maurice, oltre ad essere diventato amante della moglie di Carlo Delacroix, nello stesso periodo (siamo sotto il Direttorio) ,gli ha anche "soffiato"il portafoglio degli Esteri . Due piccioni con una fava.
Il famoso pittore Delacroix nasce il 26 aprile 1798, e 25 anni più tardi, tutta Parigi noterà la forte rassomiglianza fra Talleyrand e il giovane pittore.
In ogni caso, Talleyrand seguirà la carriera di Delacroix fin dagli esordi ,con una "fierezza intenerita", davvero insolita per il "diavolo zoppo".
La madre di Delacroix, con certezza, si chiamava Vittoria Oeben.
 
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view post Posted on 12/5/2011, 19:27
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Marie-Antoinette

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C'è un altro figlio illegittimo di De Morny, anzi una figlia, riportata anche dagli elenchi ufficiali: si tratta di Louise Le Hon (1838-1921) che nacque dalla relazione del nipote di Talleyrand (degno del padre e del nonno) ancor giovane con la ricca ereditiera Fanny Mosselman, figlia del noto banchiere e moglie dell'ambasciatore belga Charles Le Hon.
Louise si imparenterà con una famiglia illustre. Pensate un po', quella dei Poniatowski,, che tutti conoscono per annoverare tra i suoi componenti il favorito di Caterina II, Stanislaw Poniatowski, re di Polonia.
Ebbene, Louise sposa un discendente del re di Polonia, suo omonimo, da cui discendono tutti i Poniatowski francesi.
Scendendo per li rami, appunto, Michel Poniatowski (1922-2002) è stato un grande ministro della repubblica, e sua figlia Isabelle (1948) ha sposato un altro illustre esponente della politica francese, Bertrand de Maigret. E sapete la figlia Caroline de Maigret che fa? La modella!!!!

Edited by elena45 - 13/5/2011, 11:06
 
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view post Posted on 13/5/2011, 21:26
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Marie-Antoinette

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Non ci posso credere! I geni di Talleyrand finiscono anche in Inghilterra!

Vi ricordate il topic sui Cavendish duchi di Devonshire? Il 9° duca di Devonshire si chiamava Victor Cavendish e la moglie Evelin FitzMaurice, quelli che fecero una tribù di figli (#entry446618543).

Ebbene, Evelin era una discendente di Talleyrand attraverso suo figlio, il notissimo Charles de Flahaut. Costui, anni dopo la notissima relazione con Hortensia Beauharnais e la caduta dell'Impero, si ritirò in Inghilterra e qui sposò, nel 1817, la nobildonna inglese Margaret Elphinstone, una donna bellissima:


Charles Turner - Margaret Elphinstone (1788-1867), figlia del visconte di Keith, illustre ammiraglio britannico delle guerre napoleonche - National portrait gallery.
(Ma che ci faceva questo De Flahaut alle donne!)

Ebbero 5 figlie femmine; una di queste, Gabrielle de Flahaut, sposò il ministro del Secondo Impero, marchese Charles de La Vallette; un'altra, Emily de Flahaut, sposò il marchese inglese Henry FitzMaurice. Costoro erano i nonni della nostra duchessa di Devonshire.


Evelin FitzMaurice, duchessa di Devonshire (1870-1960). Talleyrand era il suo trisavolo.

Edited by elena45 - 22/12/2014, 16:30
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:22
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Nobile

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"Talleyrand vent'anni dopo dichiarò di aver avuto durante la conversazione la prova che "Luigi XVIII era il più matricolato bugiardo che la terra avesse mai conosciuto"

Va bene, qui è il caso di dire che lo Zoppo da del cionco allo Sciancato! :lol:
Comunque anche Metternich come pallista non era secondo a nessuno (parola del cappello di Napoleone :lol:
 
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