"Bisogni"a Versailles, Quesito

scherzi.. Versailles era uno dei luoghi più sporchi.. e proprio all'epoca di Maria Antonietta cadeva letteralmente a pezzi.. in molte memorie dame e paggi ricordano come il palazzo fosse impregnato di odori sgradevoli attenuati da forti vampate di profumi pregnanti.. Mme campan racconta che un giorno da una delle finestre di Versailles una camerierà svuoto maldestramente un vaso da notte, che per poco non fini proprio addosso alle regina che stava passeggiando nel parterre sottostante.. ma di episodi del genere, e anche peggiori ce ne sono molti.. La principessa di Borbone-Condé era criticatissima perchè soffrendo di disturbi all'intestino era solita non riuscire a "contenere le sue perdite", e non solo (purtroppo) l'urina. La comodità della seggetta era un lusso che solo i re e i principi avevano, tutti gli altri se la sbrigavano alla ben e meglio.. nel parco.. nei sottoscala.. dietro le statue o le colonne, senza pensare al grande numero di animali da compagnia che giravano nel castello.. servi.. sguatteri.. garzoni senza alcuna educazione.. l'immagine di Versailles come palazzo incantato non è mai stata così lontana dalla realtà.
Mi spiace Donzella.. forse ti avrò sfatato un mito.. ma l'apparenza di solito
inganna..

ciao Enry..

Principe di Croy ha perfettamente ragione... purtroppo spesso la storia viene raccontata male...

Ciao Roby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mi avevano accennato a questa cosa(infatti lo puoi leggere all'inizio di questa discussione)ma non mi immaginavo FINO a ke punto si spingesse sta cosa!Ma ke schifooo!!

ebbene si....ma io non lo so, non ci voglio pensare ad una regina ke, nel bel mezzo di un discorso con qualcuno si appoggia sul vaso e urina davanti a tutti come se niente fosse...o la madonna.....
e poi scusate...ma secondo voi è possibile ke nn esistesse neanke un bagno? diamine esisteva ai tempi di federico II di svevia! parliamo di circa 500 anni prima! e anke di più!

La regina non era quasi mai esposta a quel genere di cose. La regina poteva sempre raggiungere in qualsiasi momento i suoi appartamenti o ritirarsi con una dama di compagnia. Anche Federico II la faceva per strada come tutti i suoi stallieri, ma se era a palazzo o in un castello aveva dove ritirarsi. In quel caso poi la "ritirata" era un buco su uno spalto che lasciava ricadere tutto sul pavimento del cortile circostante. Però Versailles era piena di gente che non ci abitava e i bagni pubblici non c'erano. Non dovete scandalizzarvi: è una questione di sensibilità. All'epoca non scandalizzavano un sacco di cose che oggi invece ci infastidiscono. All'epoca fare i propri bisogni in mezzo a una via, o appartati dietro un angolo, era l'unica cosa che si poteva fare; non si poteva davvero fare in altro modo. Le strade avevano un canale centrale dove si buttavano i liquami e l'odore era ovunque... pensate solo ai bisogni dei cavalli... Parigi poi era lastricata e l'urina dei cavalli rendeva tutto scivoloso perchè non veniva assorbita dal terreno battuto. Nel Medioevo le dame si coprivano la gola con un fazzoletto di seta per non far vedere l'atto della deglutizione durante il pasto: era ritenuto peccaminoso e molto, molto volgare... oggi neanche lo notiamo. Per alcune popolazioni il rutto è segno di aver gradito il pasto, da noi è ritenuto maleducazione... non dobbiamo stupirci: bisogna cercare di entrare nella mentalità dell'epoca... c'erano delle situazioni che era necessario affrontare con la massima naturalità per non scandalizzare. Oltretutto il Seicento e il Settecento, da quel punto di vista, furono secoli di imbarbarimento... se vogliamo si tornò anche un po' indietro rispetto a certe raffinatezze che erano proprie delle corti rinascimentali...

Se avete visto il film “Vatel”, avrete senz'altro notato l'esattissima scena in cui Luigi XIV la fa davanti a tutti suoi ministri durante la riunione di governo: con tanto di gentiluomo che lo pulisce di fronte a tutti. In "La follia di re Giorgio" , i bisogni del re vengono esposti al pubblico commento...

Vatel mi è piaciuto molto..soprattutto la scena dove il Re sole viene festeggiato con quella bellssima scenografia ke si apre a domino....Una delle cose più belle ke ho visto in un film!geniale!

hai ragione enri dobbiamo addentrarci nella mentalità dell'epoca. sei troppo saggio.

Grazie per il saggio... anche mi fa sentire un po' un vecchio gufo!!!
Però non è questione di essere saggi: la storia, al di là delle infatuazioni per i personaggi avvincenti come Maria Antonietta o altri, è soprattutto oggettività. Non bisogna mai perdere di vista le realtà sociali, economiche e politiche in cui sono svolti i fatti. Comunque, è sempre bello poter parlare di storia e costume con voi... in mezzo a tanta ignoranza o poca voglia di scoprire le cose belle e brutte del nostro passato, forum come questo sono un'isola pacifica!

esistevano le sale da bagno, dove però solitamente c'erano grandi vasche da bagno e appunto si faceva il bagno (come si vede anche nel film della Coppola) o gli hamman, ma bagni nel senso corrente del termine non esistevano.. in Francia infatti ancora adesso le case dispongono di due ambienti.. la toilette e la salle de bain, più grande con la vasca da bagno, il lavandino, gli specchi ecc..

ah già..e non hanno neanke il bidè
beh si può dire allora ke i romani erano più puliti dei settecenteschi...

a castel del monte, ad opera di federico secondo di svevia c'era proprio una stanza, ttt in muratura con un rudimentale gabinetto con delle sbarre sulle quali ci si sedeva e poi tutto scendeva giù fino alla strada sottostante...comunque il bagno c'era....^^'....
nel medioevo dalle finestre delle case si buttavano senza nessun problema i rifiuti dell'organismo ke cadevano spesso in testa ai passanti...dio dio dio...^^'.....

gli antichi romani erano di gran lunga più puliti..
non bisagna mica andare fino al Medioevo.. le città del '700 erano un'accozzaglia di rifiuti, marciume e odori sgradevoli..
mi viene in mente una delle odi di G.Parini che sottolineava la grande differenza dell'aria di Milano da quella delle campagne

Effettivamente, l'acqua all'epoca era vista con sospetto. Comunque, per la media dell'epoca, Maria Antonietta era veramente una persona pulita! Usava l'acqua, sia per lavarsi (faceva il bagno tutti i giorni) che per bere. Ma anche questo, probabilmente, sarà stato un motivo in più per criticarla.
Comunque, anche se non usavano l'acqua, molti gentiluomini cercavano di supplire coi profumi. Il che poteva dar luogo anche a tragici incidenti, come quello accaduto al bisnonno di Luigi XVI, il Re di Polonia Stanislao Leczinski, che morì per le ustioni riportate avvicinandosi al caminetto proprio mentre faceva la sua toilette col profumo.

Edited by sofonisba - 25/11/2006, 12:09

e si si maria antonietta veniva ahimè criticata anche perchè si lavava "troppo"
sicuramente non erano poi bagni chissà quanti da pulizia, sono convinta che non era un lavaggio, tutt'al più un'immersione in vasca....^^'...con quella vestaglietta poi....vabbe...meglio di niente...
ma è vero che luigi XV fece il primo bagno a sette anni?

Ho letto anch'io questo aneddoto: potrebbe essere vero. Il bagno era ritenuto portatore di malanni ed è assai probabile che ai piccoli Delfini fosse sconsigliato.... Luigi XIV si faceva il bagno completo una volta all'anno. Un'altra principessa che venne criticata moltissimo perché si lavava tutti i giorni era Sissi: fu la prima a far arredare una stanza apposta alla Hofburg per fare il bagno. Volle una vasca di zinco con rubinetti per l'acqua calda e l'acqua fredda.

Eccola.[IMG][/IMG]